biostatistiques en entomologie

[christine d]

Edit animateur (Bébert le boulet qui a supprimé le message d'origine par inadvertance voir mon message en bas de page) :
Christine disait quelque chose comme :
Je fais une étude de la répartition et de l'abondance d'une espèce très rare sur une réserve naturelle. Je compte utiliser des méthodes d'occupancy (absence/présence).
Qu'en pensez vous, y a t-il des biostaticien sur ce sous-forum animé par un type incompétent (Bébert)
Bon je me rappelle plus de la moitié donc ça doit être très partiel, encore pardon

Bonjour,
J'ai posté ce message dans l'atelier "trucs et astuces en entomologie", ne sachant trop à quoi le rattacher.
Je suis au train de monter un protocole sur l'étude de l'abondance et de la répartition d'une espèce très rare en France (avec peu d'éléments de biologie connus) sur une réserve naturelle. Je m'oriente sur les méthodes d'occupancy (ou présence/absence). J'aurai besoin d'un regard extérieur pour avoir quelques conseils avisés.
Est-ce que quelqu'un, parmi cette assemblée, est féru de biostatistiques, en particulier appliquées aux invertébrés, ou aurait la gentillesse de m'orienter vers une connaissance qui pourrait me consacrer quelques instants ?
Je vous remercie bien.
Christine
Edit Patrick: J'ai recopié le doublon de ce message que Christine a prévu de placer du côté des Hétéroptères.

[Fonterland]

C'est quoi "une espèce très rare" ?

[Bébert]

c'est l'inverse d'une espèce très commune

[Bébert]

Sinon je ne vois pas comment tu peu étudier l'abondance de cette espèce avec une méthode d'absence/présence...

Il va bien falloir à un moment ou a un autre récolter des données quantitatives.
Par exemple relevé quantitatif sur secteurs échantillons représentatifs puis extrapolation sur plus grandes échelles en fonction de la nature des habitats (utiliser des descripteurs d'habitat adaptés à la biologie de ta bête)

C'est quoi ton espèce ?

[Saturnin de la Poire]

Sinon je ne vois pas comment tu peu étudier l'abondance de cette espèce avec une méthode d'absence/présence...

Il va bien falloir à un moment ou a un autre récolter des données quantitatives.
Par exemple relevé quantitatif sur secteurs échantillons représentatifs puis extrapolation sur plus grandes échelles en fonction de la nature des habitats (utiliser des descripteurs d'habitat adaptés à la biologie de ta bête)

C'est quoi ton espèce ?

aller louïa !

on mélange dans la rareté les concepts de fréquence stationnelles, de densité moyenne de population et de couverture spatiale

la rareté, c'est une tarte à la crème. Entendre des trucs du genre "espèce rare, mais abondante localement", ça veut dire quoi ?

Au final, la définition de Bébert est la seule juste : une espèce rare, c'est une espèce qui n'est pas commune et une espèce commune, c'est une espèce qui n'est pas rare. Heureusement, on peut moduler ces constats avec des "très", "peu", très très", "assez"...

[Bébert]

Je viens de faire une bourde
J'ai répondu au message de Christine d une première fois mais à ma grande surprise la réponse ne s'est pas affichée.
j'ai donc re répondu et en fait je m'aperçois maintenant qu'au lieu de répondre la première fois j'ai édité (au lieu de cliquer sur citer) le message de christine

Donc en gros il y a ma réponse en tête du poste à la place de la question initiale..... Mais quel boulet je suis

Toutes mes excuses... Christine peut tu réécrire ta quetion initiale s'il te plaît j'ai essayé de réécrire ce dont je me souviens mais c'est pas terrible !!!!

[Saturnin de la Poire]

ce qui prouve bien que ma réponse n'était pas une attaque frontale envers Christine

quelle est donc cette espèce si très rare ?

[Patrick_B]

La première chose qui me vient à l'esprit, c'est qu'il ne me parait pas possible de faire une étude statistique sur une espèce très rare.
Ensuite, je poserai la même question que les autres: quel est le sens de rare ? est: Très peu d'individus connus (notion d'abondance) ou très peu de stations connues pour cette espèce (notion de fréquence), ou strictement limité à une région, un département, une commune.
Tout en sachant que souvent l'un est l'autre sont aussi liés à "très peu de spécialistes qui les étudient et qui sont capables de les reconnaître et de les trouver"
Si tu veux faire des statistiques sur un grand territoire, il te faut un protocole reproductible par n'importe qui donc médiocre, c'est tout à fait possible pour des espèces relativement communes et facilement reconnaissables, ça devient fantaisiste pour les espèces moins commune ou moins reconnaissables.
Si tu fais tes statistiques à partir de données existantes, tu n'auras que le reflet de la prospection, pas celle de la présence d'une bestiole.
La présence constatée est une vraie donnée, la constatation de l'absence n'en est pas une., surtout en matière d'insecte. ( Difficile de passer à côté d'un Cerf ou d'un Chevreuil ou d'un quelconque oiseau. C'est plus facile à voir et il y a beaucoup plus de monde pour observer )
Que dire des insectes dont on a que quelques individus dans l'ensemble des collections des musés de France et que l'on trouve pourtant à chaque fois que l'on prospecte un peu sérieusement ?

[Fonterland]

La notion de "rareté" développer par Lepinet (lepido)
http://www.lepinet.fr/faq/papq20.php

[Bébert]

on mélange dans la rareté les concepts de fréquence stationnelles, de densité moyenne de population et de couverture spatiale

mon intervention n'a rien à voir avec le rareté, elle répond à ça :

Je suis au train de monter un protocole sur l'étude de l'abondance etc...

christine veut connaître l'abondance de sa bête qu'elle soit rare ou ultra banale ne change rien à l'affaire. Et effectivement évaluer l'abondance d'une espèce en milieu naturel fait bien appel à des concepts tels que la densité de pop, la fréquence stationnelle et la répartition spatiale de cette pop.... je vois pas ou est le problème (vilain casse noisettes )

Pour ce qui est de l'aspect statistique de l'affaire ça dépasse mes compétences...