[Bombus lapidarius M] cul rouge Bourdon des prés ?

[Dge]

et bien voilà tous ces mâles sont a peu près dans les 15 mm, les ruderarius, lapidarius, soroeensis proteus, pomorum, confusus,...

Le seul moyen de déterminer ces mâles avec certitudes passe par la capture et l'extraction des genitalia, la robe (mêmesi le pattern pour une espèce peut indiquer une piste) reste toujours très variable (importance des bandes jaunes, décoloration notable).

David

[liboupat]

J'ai l'impression alors que la plupart des bourdons pris en photo resteront Bombus sp. sans les génitalias, en est-il de même pour les femelles ?

[Gilles Jardinier]

La "clé anglaise" en question est assez décourageante pour les mâles, en effet
(sauf pour une minorité, dont justement pratorum, dans certaines régions)
Pour ce forum ... tout n'est pas perdu :
C'était sur une autre espèce, mais ça fait du bien de citer la bible
viewtopic.php?p=35285#p35285

[liboupat]

Merci pour le lien, en effet c'est bien difficile de s'y retrouver à part quelques espèces

[Daemoniaks]

Je déterre ce vieux poste, mais ici les poils jaunes de la face sont arrangés en une forme très géométrique, un rectangle/carré en gros. C'est typique des mâles des bourdons du sous-genre Melanobombus en France : B. lapidarius et B. sichelii. Le dernier ne se trouve qu'en montagne, et les mâles ont toujours les deux premiers tergites colorés ainsi qu'un scutellare bien marqué, jamais noir. C'est l'inverse pour Bombus lapidarius ! (Poils noirs sur les deux premiers tergites, au plus quelques soies jaunes mais ne couvrant jamais l'entièreté du tergite, et scutellare peu marqué ou absent).

Ici, sur la 1ère photo il s'agit donc d'un mâle Bombus lapidarius parfaitement typique

[JeanSeb2]

Je propose un petit moment de découverte de...

ce sujet : viewtopic.php?t=223926

[Daemoniaks]

Sans vouloir vous vexer, la dents que vous identifiez sur le basitarse n'en est pas une. Celle-ci, lorsqu'elle est présente sur trouve sur l'autre tranche du basitarse !
De plus, les mâles Anodontobombus n'ont pas une dent aussi prononcée que les femelle, même sur individus en collection ce n'est pas si évident et la pilosité peut aussi passer pour cette fameuse dent.

D'autant plus que les mâles de B. ruderarius n'ont pas cette pilosité jaune de forme caractéristique sur la tête

Autrement dit, sur votre autre sujet, il s'agit également d'un mâle de Bombus lapidarius !

[JeanSeb2]

Vous ne me vexez pas du tout. C'est le principe même de ce forum d'expliquer, de confronter les idées.

Et si nous n'avons pas les mêmes idées, nous pouvons nous apporter mutuellement...

Pour le cas de Bombus ruderarius, je suppose que vous faites comme moi en tapant B. ruderarius mâle sur le net ?

Vous pouvez voir alors qu'il n'y qu'une seule (je n'ai pas déroulé tous les sites) photo d'un mâle sur le site de référence souvent cité : Bwars.

Une recherche sur Aramel qui présente bien pas mal d'espèces de bourdons : rien !

Sur notre Galerie liée au forum : rien. Et pour les femelles, une seule est visible et "bizarrement" elle n'a pas les poils de la corbeille roux (alors que c'est l'indice essentiel).

Alors comme nous "ne savons rien" sur cette espèce, utilisons un des outils du forum : le Mémo armoricain. (index Documents ci-dessus)
http://www.atlashymenoptera.net/biblio/ ... _Armor.pdf

Sur le paterne "bourdon à cul rouge" : 8 espèces sont possibles.

Un Psithyrus...

Trois Odontobombus qui ont une épine postérieure au Basitarse médian. (dans la clé, on oublie de dire souvent qu'elle est aussi "interne", postéro-interne, ce qui fait qu'on ne la voit pas bien sur les photos de profil. Et que seules des vues, comme celle présentée ou en 3/4 arrière, permettent d'avancer dans l'identification en séparant les 2 groupes)

Quatre Anodontobombus qui n'ont pas cette épine.

L'espèce sichelii n'est pas indiquée pour cette région, mais s'ajoute à ce groupe, pour les espèces de haute montagne comme flavidus et d'autres, peut-être.

Un autre site permet d'avancer : https://www.nhm.ac.uk/research-curation ... _info.html

D'autant plus que les mâles de B. ruderarius n'ont pas cette pilosité jaune de forme caractéristique sur la tête

Une fois que l'on a des convictions vers une espèce, ce site permet de rencontrer les différentes formes de bourdons, au Royaume-Uni, que l'on peut rencontrer.

Ici pour lapidarius mâle, 4 formes sont présentées, (click sur lapidarius sous le dessin)

Pour ruderarius mâle, 3 formes sont présentées, dont une avec "moustache et vertex jaune" !

[Daemoniaks]

Identifier les bourdons sur photo est plus qu'hasardeux, et même bestioles en main ou sous loupe binoculaire ce n'est pas toujours évident.
J'ai l'avantage d'avoir travaillé sur des milliers de spécimens cette année en participant au projet d'Atlas des bourdons d'Auvergne-Rhône-Alpes, donc je commence à avoir un peu d'expérience et je peux vous dire sans soucis que les illustrations sur certains sites ne sont pas fiables.
Les critères de coloration sont soumis à la variation individuelle parfois impressionnante que présentent certaines espèces, mais pour d'autres espèces certains critères marchent à chaque fois !
C'est le cas de ce carré de poils jaune très géométrique sur la tête des mâles de Bombus lapidarius et de Bombus sichelii. Alors que ce dernier n'est présent qu'en haute montagne, B. lapidarius est présent partout.

De même que certaines formes de coloration des mâles de B. soroeensis sont typiques, comme lorsqu'ils présentent un "collare inversé" (poils jaune sous l'avant du thorax, remontant sur le dessus de manière incomplète), ou encore les articles antennaires des mâles de B. pascuorum qui sont très bombés sur leur face inférieure.

Le mémo de Gilles Mahé est très bien, mais les patterns de coloration concernent les femelles, tout comme la majorité des critères anatomiques hors génitalias. Les mâles de Bombus ruderarius sont assez variables et il faut systématiquement examiner les génitalias pour être sûrs de ne pas les confondre avec B. sylvarum par exemple.

En conclusion... Rien ne vaut l'étude à fort grossissement pour identifier les bourdons, hormis quelques rares espèces et formes caractéristiques...

Je vous conseille, si vous désirez vous lancer dans les bourdons, le dernier bouquin "Bourdons d'Europe et des contrées voisines" chez NAP Éditions de Rasmont, Ghisbain et Terzo qui est génial. Sinon les anglais ont fait deux bouquins très chouettes : "Field Guide to the Bees of Great Britain and Ireland" et "Field Guide to the Bumblebees of Great Britain and Ireland", qui présentent de belles photos et des planches de dessins illustrant toutes leurs espèces, ainsi que leurs variations. Attention toutefois, en France nous avons beaucoup plus d'espèces qu'eux et nous avons des formes et des patterns pour certaines espèces qui sont absentes des îles anglaises, et inversement !