[Colpa sexmaculata] Un Scoliidae ?

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

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Canigou
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[Colpa sexmaculata] Un Scoliidae ?

Message par Canigou »

Bonjour,

J'ai vainement cherché dans les Scoliidae de la galerie une espèce pouvant se comparer avec le spécimen de mon cliché. Je suis ensuite passé aux Vespiidae, mais rien d'approchant.
J'en suis désolé, mais je fais encore appel aux spécialistes de ce forum pour donner, si possible, un nom à cet hyménoptère de belle taille (26 mm) récupéré dans ma piscine.
Je vous remercie par avance.

Image
Canigou : France : Saint-André : 66690 : 18/07/2010
Altitude : Plaine : 35 m - Taille : Mesurée : 26 mm

GGénus

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Phil
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Un Scoliidae ?

Message par Phil »

Pour moi, il est bien dans la galerie, chez les Scoliidae, quoique la taille soit étonnante 8-O .
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Canigou
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Un Scoliidae ?

Message par Canigou »

Bonjour,



Le spécimen le plus ressemblant de la page des Scoliidae de la galerie est la Ref. 37605 pour une Colpa sexmaculata (cliché de Vincent), mais il y a quelques différences :

- la taille évidemment 17 mm à comparer aux 26 mm mesurés de mon exemplaire,

- les pattes de l'insecte de la galerie sont entièrement noires alors que mon insecte présente des tarses et des tibias jaunes pour les pattes I et II,

- la forme de l'œil est légèrement différente (voir cliché ci-après).



Chez les Colpa sexmaculata les deux sexes présentent une différence de taille, les mâles étant plus grêles (Cf le sujet du forum "Colpa sp. pariade" édité par fdttl le 29/07/2007). Pour ce qui concerne la coloration des pattes chez certaines familles d'hyménoptères, la différenciation se fait sur ce critère. Pour les Scoliidae je ne sais pas. Enfin la petite différence sur la forme de l'œil est peut-être du domaine anecdotique.



Si on considère que ces critères ne sont pas déterminants, alors l'insecte est une :0016: de Colpa sexmaculata, a contrario, quelle pourrait-être l'espèce ou la sous-espèce de Scoliidae.



Merci pour votre attention

Image

Canigou : France : Saint-André : 66690 : 18/07/2010

Altitude : Plaine : 35 m - Taille : Mesurée : 26 mm

Réf. : 60173
Modifié en dernier par Canigou le mardi 20 juillet 2010, 13:42, modifié 1 fois.
GGénus
Phil
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Un Scoliidae ?

Message par Phil »

C'est à cette photo que je pensais.
Cette espèce a l'air assez variable, de nombreuses sous-espéces.
Pour aprofondir: une clé (en allemand mais photo et dessins) donnée par Bilule ici: http://www.biologiezentrum.at/pdf_frei_ ... 7-0593.pdf

Ds FdeF (Berland Hym.Vesp Tome I P301) je lis au sujet de Trielis sexmaculata (nom valide:Colpa (Colpa) sexmaculata)
E. (Trielis) sexmaculata F. Scolia s., DALLATORRE, 1.807, p. 182..(La Scolie interrompue, de FABRE).

Male: (fig. 597). L. 12-20 mm. - Forme élancée, long et étroit; dessins jaune clair, plus ou moins développés.

Femelle: (598). L. 20-28 mm. Forme trapue. Pilosité du corps noirâtre, dessins jaune orange; les taches abdominales parfois fusionnées; quelquefois des taches sur le 1er tergite, et une bande sur le 5.
La taille correspondrait, il n'y a rien sur la couleur des tarses.

Il faudrait vérifier la nervation alaire (3 cellules cubitales, 2 nerv. récurentes, 2 discoidales) voir Berland fig 595-596
Peux tu en poster une photo ?
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Canigou
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Un Scoliidae ?

Message par Canigou »

Merci Phil pour le temps que tu accordes à ce sujet.

Les ailes fumées de ce scoliidae ne facilitent pas la visibilité des nervures. Mes autres clichés ne sont pas satisfaisants pour l'examen des ailes, j'ai donc retravaillé la première photo pour faire apparaître au mieux la nervation. Le résultat n'est pas très concluant, mais à toutes fins utiles voici le cliché.



Image

Canigou : France : Saint-André : 66690 : 18 7 2010

Altitude : 35 m - Taille : 26 mm

Réf. : 60179



Encore merci Phil



PS : Phil, je n'arrive pas à charger le lien que tu m'as indiqué pour la clé de détermination avec les dessins de Bilule, et pour ce qui concerne la F de F de Berland, j'ai pu charger les tomes II et III des Hyménoptères vespiformes mais pas le tome I (17Mo). Géographiquement je ne suis pas dans un secteur dégroupé donc on est alimenté à petit débit.
GGénus
Phil
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Un Scoliidae ?

Message par Phil »

Ce lien vers la clé doit fonctionner:

http://www.biologiezentrum.at/pdf_frei_ ... 7-0593.pdf.



Le schéma de FdF (Berland) pour Trielis sexmaculata (ancien nom).

Image

Phil : France : Saint-sever : 40500 : 21 7 2010

Altitude : 100 - Taille : Schema

Réf. : 60222



Sur ta photo on devine dificillement les 3 cellules cubitales, mais on voit bien les 2 discoidales et les 2 nervures récurentes.
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Canigou
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Un Scoliidae ?

Message par Canigou »

Merci Phil, le lien de la clé de détermination des Scoliidae fonctionne et le schéma de la nervation des ailes de Trielis sexmaculata (ancien nom); Colpa sexmaculata (maintenant) ont été bien utiles.

En outre, pour résoudre mon problème, j'ai bénéficié d'un petit coup de pouce de la nature dans les mêmes circonstances qu'auparavant, j'ai donc repêché un nouveau Scoliidae dans ma piscine. C'est pratiquement le même hyménoptère avec un peu moins de jaune sur les pattes et des petites différences concernant les taches jaunes de la tête et du troisième tergite jaune, mais c'est bien la même espèce.



Image

Canigou : France : Saint-André : 66690 : 22 7 2010

Altitude : Plaine 35 m - Taille : 25 mm

Réf. : 60273



Après plusieurs essais, j'ai obtenu une photo précise de la nervation de l'aile antérieure. Comme tu peux le constater la concordance des nervures et des cellules avec le schéma 595 de FdeF de Berland est parfaite.

De plus, l'examen des photos et de certains schémas permettent de dire avec certitude que les deux insectes sont bien des femelles de Colpa sexmaculata (notamment photo 77 de la page 575 du document "Die Scoliiden des Mittelmeer... édité par Biologizentrum Linz/Austria).



Ton avis SVP.
GGénus
Rapha1
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Un Scoliidae ?

Message par Rapha1 »

Bonsoir,

D'accord pour une femelle du genre Colpa....
Canigou a écrit :. Comme tu peux le constater la concordance des nervures et des cellules avec le schéma 595 de FdeF de Berland est parfaite..
Pour moi la forme de la cellule marginale du schéma de l'aile de l'espèce (publié par Phil) ne correspond pas à celle (de la dernière Photo de Canigou, Réf. : 60273 ) où l'on voit bien l'aile
Canigou a écrit : De plus, l'examen des photos et de certains schémas permettent de dire avec certitude que les deux insectes sont bien des femelles de Colpa sexmaculata (notamment photo 77 de la page 575 du document "Die Scoliiden des Mittelmeer... édité par Biologizentrum Linz/Austria).
En comparant la photo 77 et ton individu, j'y vois plusieurs différences :

- nombre de bandes jaunes sur l'abdomen
- aspect de la première bande continue
- absence de bandes jaunes sur la partie antérieur du thorax
- absence de couleur jaune sur le tibia I
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Canigou
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Un Scoliidae ?

Message par Canigou »

Bonjour Rapha1,

C'est avec plaisir que je relève ton intervention sur ce sujet.

Mon premier message faisait état de mes doutes, pour le manque de ressemblance entre mon premier hyménoptère et les spécimens de Scoliidae de la galerie. Par la suite, Phil m'a fourni un ensemble d'éléments pour me permettre d'affiner mes recherches et j'ai également pris en compte "ATLAS des HYMENOPTERES de FRANCE tome II de L. Berland - Editions Boubée 1958". J'ai lu avec intérêt les textes et examiné les photos et je pense désormais que l'on peut aller jusqu'à l'espèce avec une quasi certitude.

Je n'avais pas développé toute mon argumentation pour ne pas trop charger ce sujet, mais à partir de tes constatations voici ce que j'ai noté.


Rapha1 a écrit :
Pour moi la forme de la cellule marginale du schéma de l'aile de l'espèce (publié par Phil) ne correspond pas à celle (de la dernière Photo de Canigou, Réf. : 60273 ) où l'on voit bien l'aile

L. Berland attire l'attention en différents passages de ses écrits que les Scoliidae présentent un dimorphisme sexuel marqué. Il évoque notamment, au niveau de la nervation alaire, la différence du nombre de cellules cubitales entre les :0017: et :0016: du Colpa villosa par exemple. Pour la C. sexmaculata, pourquoi n'existerait-il pas une forme un peu différente de la cellule marginale entre :0017: et :0016: ?

En outre, dans le tome II de l'ATLAS des HYMENOPTERES de FRANCE de L. Berland, on représente les dessins avec les ailes étalées d'une femelle de Campsomeris (Colpa) sexmaculata dont la nervation alaire correspond à ma dernière photo y compris la cellule marginale. L'auteur des dessins de cet ouvrage étant en 1958 une préparatrice au laboratoire du MNHN dont les originaux sont des insectes des collections du muséum (Cf. fig. 41b de la planche IV page 155). Ces références doivent permettre de penser que les dessins sont de qualité.

NB : je ne pense pas être autorisé à diffuser le dessin (accord Editions Boubée à obtenir)


Rapha1 a écrit :
En comparant la photo 77 et ton individu, j'y vois plusieurs différences :



- nombre de bandes jaunes sur l'abdomen

- aspect de la première bande continue

- absence de bandes jaunes sur la partie antérieur du thorax

- absence de couleur jaune sur le tibia I

Rapha1, pour le premier point, je ressors deux textes de L. Berland de la page 301 du tome I FdeF :



[Femelles.- Taille grande. 3 cellules cubitales. Ailes brunes, à reflets violacés,la région de la nervure costale jaune tête tachée de jaune, le plus souvent en avant et en arrière des yeux abdomen fortement taché de jaune: au moins 6 grosses taches sur les 2éme, 3éme et 4éme tergites (fig. 598). . • E. (Trielis) sexmaculata]

et à la description spécifique de l'espèce :

[E. (Trielis) sexmaculata F. Scolia s., DALLATORRE, 1.807, p. 182. La Scolie interrompue, de FABRE).

Mâle (fig. 597). L. 12-20 mm. - Forme élancée, long et étroit; dessins jaune clair, plus ou moins 'développés. Femelle (598). L. 20-28 mm. Forme trapue. Pilosité du corps noirâtre, dessins jaune orange; les taches abdominales parfois fusionnées; quelquefois des taches sur le 1er tergite, et une bande sur le 5ème
.]

Donc quelquefois pour les femelles : 3 + 1 soit 4 bandes jaunes plus éventuellement des taches sur le premier tergite.



Pour le deuxième point, j'avais signalé auparavant que la seconde photo d'une femelle de Colpa sexmaculata montrant la nervation de l'aile avait été possible grâce à la récupération d'un autre insecte dont voici le dessus de l'abdomen.



Image

Canigou : France : Saint-André : 66690 : 22 7 2010

Altitude : Plaine : 35 m - Taille : 25 mm

Réf. : 60322



Pour ce Scoliidae, on constate que la première bande jaune continue est conforme aux photos types de l'espèce avec l'échancrure sur la partie inférieure de cette bande. Effectivement, le premier Scoliidae présente une bande à bords pratiquement rectilignes, variabilité de l'espèce sans doute.



Pour le troisième point relatif a l'absence de bandes jaunes sur la partie antérieure du thorax. J'ai relevé la description partielle de Colpa sexmaculata femelle, de la page 341 de "Die Scoliiden des Mittelmeer... édité par Biologizentrum Linz/Austria)", texte en allemand :



[8. (9.) Kopf schwarz, häufig mit gelben Flecken, aber Frons und Vertex (Abb. 1 A, 1 C) niemals ganz gelb; Frons und Vertex ziemlich dicht punktiert; Thorax dunkel, trägt aber oft hellgelbe Flecken, besonders an den Seiten des Prothorax (Scapulae, Abb. 6 Q) und auf dem Propodeum; große, paarige, gelbe Flecken auf T 2 - T 4; Fransen (Abb. 35) auf Tergiten meist schwarz, selten weiß (z.B. Exemplare aus Sardinien); 19 - 24mm; von Portugal bis Balkan, Türkei, Südrussland; (Abb. 77) Colpa (Colpa) sexmaculata (F. 1781)]



Une traduction un peu simpliste donne :

"Tête noire, souvent avec des taches jaunes , mais front et vertex jamais entièrement jaunes ; Front et vertex ponctué assez densément ; Thorax sombre, mais souvent avec des taches jaunes claires, particulièrement près du bord du Prothorax et sur le Propodeum..."



Donc, les femelles peuvent comme les mâles présenter des taches sur le thorax.



Pour ce qui concerne l'absence de jaune sur les tibias, je résumerai en deux points :

- les mâles ont les pattes jaunes et je n'ai pas lu que les femelles de C. sexmaculata les avaient exclusivement noires,

- la seconde femelle ne présente du jaune que sur la partie intérieure et dilatée du tibia, suivant l'angle de vue, le jaune ne se voit pas.

Je ne pense pas compte tenu de la forte variabilité de cette espèce que le critère de la couleur des pattes soit prépondérant. En outre, l'insecte du cliché de Vincent réf. 32605 identifié dans la galerie C. sexmaculata montre des taches jaunes au bord supérieur du thorax et 4 bandes jaunes sur l'abdomen et est une femelle comme mes hyménoptères.



Rapha1, j'espère t'avoir convaincu et obtenir ton accord pour nommer ces deux Scoliidae Colpa sexmaculata.:wink:

Ouf message terminé :0022:



Cordialement à tous.



NB : Si tu n'as pas le Boubée cité, je peux te faire parvenir le cliché du dessin que j'ai indiqué par MP.
Modifié en dernier par Canigou le samedi 24 juillet 2010, 9:19, modifié 1 fois.
GGénus
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pierred
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[Colpa] Un Scoliidae ?

Message par pierred »

Bonjour,

Tu sais être convaincant, quand tu t'y mets...
Pierre D.

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