[Ancistrocerus nigricornis] Cerceris ?

[lweit]

Bonsoir

Trouvé ce matin sur la vitre de mon bureau, malgrès le temps frais en Moselle (- de 10°), ressemble à Cerceris ?





Louis Weitten : France : 10 12 2009 : : 57970

- taille : Longueur : 11 mm

ref:52812



Merci

Louis

[lweit]

Il y a également cette photo qui est déjà dans la galerie ?





Louis Weitten : France : 10/12/2009 : Yutz (49.3333333333,6.16666666667) : 57970

altitude : 185 m - taille : Longueur de corps : 11 mm

ref:52811



Louis

[Gilles Jardinier]

Salut Louis

incroyable comme l'angle de prise de vue peut être trompeur.
Sur la 2eme photo, on dirait bien la tête et l'habitus d'un Crabronidae, ...
et ça peut ressembler à la nervation alaire d'un Cerceris .

Mais, sur la 1ère, les ailes pliées en long, les antennes, on serait plutôt chez les Vespidae.
De toutes façons, la 1ère ne peut pas être un Cerceris, l'abdomen n'est en rien boudiné, mais en "obus".
A la rigueur, un Ectemnius ?
Avec cette "jupette" sur le 1er tergite du gastre, un look d'Ancistrocerus, pour moi.

gilles

[FranckH]

Bonsoir,
La première c'est effectivement net avec ses ailes pliées : un Eumenide. Mais attention aussi à la seconde photo, très trompeuse en effet : le pronotum n'est pas du tout celui d'un sphéciforme. Quant àla nervation alaire, je n'y vois pas la deuxième cellule pétiolée des Cerceris.

[Rapha1]

ça me rappelle un genre, où il me semble qu'ils ont tous cette forme carré jaune sur le premier tergite...Je sais plus dans quoi il est classé...

Rapha

[FranckH]

Bon, j'avance un peu :
tergite 1 large et non pétiolé : exit les Eumenes, Delta, etc
Deuxième submarginale on pétiolée : exit Alastor atropos (je précise avec le nom d'espèce pour qu'aucune personne du forum ne se sente visée!)
Tegula pointue en arrière (cf. première photo) et premier tergite avec une arête nette entre partie antérieure et partie dorsale : exit les Odynerus, Allodynerus, Microdynerus, Euodynerus & co... reste plus que les Ancistrocerus et les Symmorphus.
Mais là ça se complique.
Je crois deviner sur la première photo l'existence d'une fossette en arrière des ocelles : ça signerait un Ancistrocerus (les Symmorphus en ont toujours deux de fossettes, les Ancistrocerus aucune ou une seule). Une vue latérale du tergite 1 aurait peut-être aussi permis de trancher.
Donc je pense que Gilles a bien raison en évoquant le genre Ancistrocerus mais pour ma part je ne peux le certifier.
Franck

[Rapha1]

Je reviens sur le choix entre Cerceris et Ancistrocerus. Ils font parti de deux superfamilles différentes :

Apoidea>Crabronidae>Philanthinae>Cerceris

Apoidea

Pronotum avec un lobe latéral bien développé n'atteignant pas la tégula (l'espace les séparant est rarement très étroit)

Vespoidea>Vespidae>Eumeninae>Ancistrocerus

Vespoidea

Pronotum atteignant la tégula (parfois séparé de la tegula par un espace très étroit) et dépourvu généralement de lobe latéral

Ici on voit bien le " Pronotum atteignant la tégula "

(Source : http://www.inra.fr/OPIE-Insectes/ch-entiere.htm )

Rapha

[Gilles Jardinier]

tu as raison, Rapha,
il faut toujours revenir aux fondamentaux.
C'est clairement un Vespidae. Même sur la 2eme photo.
Mea culpa, j'ai été trop influencé par le nom proposé.
Et j'ai fini par trouver un Ancistrocerus qui veut bien montrer sa nervation alaire, sur le site d"Alain Ramel :
http://aramel.free.fr/INSECTES14ter-11%27.shtml (vers les 2/3 de la page).
ça colle mieux.
Si on arrive à confirmer le genre, cette 2ème photo ailes ouvertes sera bien intéressante.

et puis, comme disait maître Omissa :
"Mais bon identifier une Ancistrocerus sur photo c'est pas sérieux. Pour info il y a 19 taxons en France métropolitaine."
gilles

[lweit]

Bonsoir

Une autre photo de cet hyménoptère vu de côté



Louis Weitten : France : 10 12 2009 : : Yutz

- taille : Longueur : 11 mm

ref:52828



Louis

[Rapha1]

Comme quoi mettre une bête en boite, ça a du bon : on la voit de tout les cotés

Rapha