[Gorytes sp.] Un peu d'aide

[Phil]

La je suis perdu !Un peu d'aide sera bienvenu.


Inconnu : France : 24 7 2009 : : 40500
altitude : 100 - taille : 12mm
ref:48585

[Patrick_B]

As-tu déjà une idée de la famille ?
Si c'est le cas, as-tu une idée de la sous-famille ou de la tribu ?
Élimine ce que ça n'est pas.

[Gilles Jardinier]

pourrait-ce être un Vespidae ?
Crabronidae, ça ne le fait pas ?

avec cette forme de gastre, ça ressemble un peu aux Ancistrocerus,
mais le 2e tergite, ça n'est pas ça
gilles

edit : je suis trop lent, je cherche en même temps
oups, non, les tergites 1 et 2, ça n'est pas ça du tout.
Maintenant, je vois un pétiole ?
g

[Gilles Jardinier]

bon, quitte à se planter :
retour sur les Crabronidae,
quelque part du côté d'Ectemnius ?
gilles

[Patrick_B]

C'est vrai que ça a un peu des allures de Vespidae, c'est pour cela que je vous fais languir et vous demande de regarder de près.
Les ailes ne sont pas pliées en long. Difficile de voir la structure du prothorax, mais ça ne ressemble pas à un Vespidae.
Crabronidae, c'est bien ça.
Combien de cellules cubitales ?

[Gilles Jardinier]

Crabronidae, c'est bien ça.
Combien de cellules cubitales ?

Merci Patrick,
je ne me suis pas complètement fourvoyé
dis au moins : est-il en galerie ?

à toi Phil, tu as l'original
sur mon vieil écran, je ne vois pas les cellules

c'est rigolo, un Crabronidae qui a une gueule de Sphecidae avec des bandes jaunes ...
sans doute un cycliste ?
gilles

[pierred]

Bonjour,

Il me semble que tous les Ectemnius ont des traces de jaune sur les antennes.
Alors, Gorytes ?

[Phil]

Désolé de vous avoir laissé tout le travail de recherche.
J'ai juste jeté un rapide coup d'oeil ce matin et chez Aramel:
http://aramel.free.fr/INSECTES14ter-23.shtml
la première photo c'est tout à fait cela: Gorytes.

Pour avouer l'étendue de mon ignorance j'ai découvert à l'occasion l'existence des Crabonides.
J'ai donc passé un certain temps à chercher un arbre taxonomique des hyménoptéres, mais je ne rien trouvé.

Donc, c'est l'occasion de poser la question, existe-t il un logiciel et surtout les données associées permettant de visualiser un tel arbre et de le compléter, modifier au besoin (mais j'imagine que le sujet a déja été abordé)?

Edit:

Aramel:Les Gorytes sont actuellement reclassés dans les Crabronidae !; ils ont 3 submarginales dont la 2e triangulaire

Je vois bien 3 cellules dont la 2 triangulaire.

mais une page avant je lis:

Aramel:Les Crabronines ont 1 seule cellule submarginale

Crabonides /Crabronidae

[pierred]

Bonsoir,

Le seul arbre dont on dispose, c'est Fauna europaea, avec le complément de la table qu'avait fait Patrick pour les Apidae au sens large,et que je ne retrouve plus.
Il y a aussi http://www.tolweb.org/ (Arbre de la vie = Tree of life), mais si c'est bien et très à jour, ce n'est pas toujours facile de descendre jusqu'au niveau qui nous intéresse (Insectes = http://www.tolweb.org/Insecta).
Par ailleurs, être à la pointe du progrès et des connaissances est parfois accessoire par rapport à la qualité des informations que l'on peut glaner par une observation soigneuse. Il y a toujours moyen de recaler le système.

[Patrick_B]

C'est bien un Gorytes
Pour l'espèce on dira qu'il peut ressembler à laticinctus, mais on laissera sp.

Effectivement, les Crabroninae, sous-famille à laquelle appartiennent les Ectemnius, n'ont qu'une seule cellule cubitale.
Gilles, attention: Sphecidae est l'appellation ancienne, même si on a tendance à l'employer encore verbalement. Sur le forum, j'emploie l'appellation actuels. Les Sphecidae actuels se réduisent à Sphex, Isodontia, Prionyx, Palmodes, Chilosphex, Ammophila, Podalonia, Hoplammophila, Sceliphron, Hemichalybion (je crois que je n'oublie rien)
Les Ectemnius, Gorytes, Bembix, Pemphredon et Trypoxylons (pour n'en citer que quelques uns, sont des Crabronidae.

Un arbre des familles d'hyménoptères: Cet article n'est plus à jour. J'ai un tableau sous le coude depuis plus d'un an, mais je ne l'ai toujours pas publié car je lui trouve encore des défauts. il a d'autant plus de défaut que j'ai voulu suivre le plus possible la phylogénie moderne, malheureusement je n'ai pas les données jusqu'au bout; selon les branches de l'arbre, ça s'arrête à des niveaux différents.
Par ailleurs un tableau n'est pas une clé et ne sera d'aucune aide pour l'identification. Son seul avantage est de donner une idée de la dimension et de la complexité du problème: Ça nous apprend la modestie et la patience.

Sur le "Site" (bouton "documentation", en haut à gauche, outre l'article dont je parle, tu trouveras un petit topo sur la nervation. Tu y trouveras bien d'autres choses utiles et intéressantes...


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