[Otiorhynchus armadillo] Otiorhynchus ?

[CocoLéo]

je ne sais pas pourquoi on t'a demandé la massue, car c'est le funicule qui est important. Si ses articles sont plus longs que larges, alors c'est apenninus. Sinon, c'est armadillo

Le funi est certes important, mais la massue permet de confirmer car sur photo certains critères se devinent plus qu'ils ne se voient

[Nicolas Komeza]

C'est apparemment une femelle O. armadillo

Nicolas

[Lysbeth d'Alys]

Otiorhynchus (Otiorhynchus) armadillo (Rossi 1792)

[YB.]

Bonjour,
Je remonte cet ancien post à propos de la distinction entre Otiorhynchus armadillo et O. apenninus.
Les messages que j'ai lus commencent souvent par O. apenninus en se basant logiquement sur la forme plus longue que large des articles du funicule. Puis ces messages se concluent par O. armadillo sans autre forme de procès. De plus, il n'y a aucun apenninus dans la galerie.
Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer sur ce sujet ?
Merci à tous
YB

edit : j'ai déjà trouvé que apenninus = pseudonothus
et ceci : https://www.repository.naturalis.nl/document/201737

[pat64]

Otiorhynchus pseudonothus, synonyme Otiorhychus salcicola , Otiorhynchus apenninus

[Bozo]

Oui mais ceci ne répond pas à la question de YB qui est :

Les messages que j'ai lus commencent souvent par O. apenninus en se basant logiquement sur la forme plus longue que large des articles du funicule. Puis ces messages se concluent par O. armadillo sans autre forme de procès.

Pourquoi ici en est-on arrivé tout d'un coup à armadillo , alors que le critère L/l des articles du funicule conduisait dans un premier temps à apenninus ?

[Christian]

Oui mais ceci ne répond pas à la question de YB qui est :

Les messages que j'ai lus commencent souvent par O. apenninus en se basant logiquement sur la forme plus longue que large des articles du funicule. Puis ces messages se concluent par O. armadillo sans autre forme de procès.

Pourquoi ici en est-on arrivé tout d'un coup à armadillo , alors que le critère L/l des articles du funicule conduisait dans un premier temps à apenninus ?

Salut Fred. Je n'ai pas la réponse à ta question mais je pense que le caractère discriminant L/l des articles du funicule antennaire ne fonctionne pas. Pour séparer armadillo (= apenninus) de pseudonothus (= salicicola), le meilleur caractère reste les genitalia; aussi bien la spermathèque que le pennis permettent de trancher

[Bozo]

Donc on devrait tout passer en sp dans la galerie (sauf ceux avec édéages) ?

Et ce qui me gêne (ou en tous les cas que je ne pige pas) c'est ta synonymie :

Pour séparer armadillo (= apenninus) de pseudonothus (= salicicola)

Or selon l'INPN, j'en suis pour ma part à : O. armadillo est bien différent de O. apenninus :

O. armadillo = Brachyrrhinus apenninus Fauvel, 1885, et non O. apenninus Stierlin, 1883 !
O. pseudonothus = O. apenninus = O. salicicola

[Christian]

Donc on devrait tout passer en sp dans la galerie (sauf ceux avec édéages) ?

Et ce qui me gêne (ou en tous les cas que je ne pige pas) c'est ta synonymie :

Pour séparer armadillo (= apenninus) de pseudonothus (= salicicola)

Or selon l'INPN, j'en suis pour ma part à : O. armadillo est bien différent de O. apenninus :

O. armadillo = Brachyrrhinus apenninus Fauvel, 1885, et non O. apenninus Stierlin, 1883 !
O. pseudonothus = O. apenninus = O. salicicola

O. armadillo = apenninus Stierlin, 1883
Avec pseudonothus ce sont bien 2 espèces différentes et j'ai juste donné mon avis sur la qualité des caractères discriminants

[Bozo]

Tu es donc en désaccord avec l'INPN ?
Dont je reprécise la postition :
Otiorhynchus armadillo (Rossi, 1792) = Brachyrrhinus apenninus Fauvel, 1885
Otiorhynchus pseudonothus Apfelbeck, 1897 = Otiorhynchus apenninus Stierlin, 1883 = Otiorhynchus salicicola Heyden, 1908
Ou alors est-ce une erreur de l'INPN ?