[Tegenaria tridentina] Tégenaire d'altitude

[Dip]

J'ai trouvé cette bête dans un petit tunnel métallique qui passait sous une cascade. Milieu humide et sombre donc. Elle était assez grosse: 8mm, un chiffre qui me chiffonne.

Je ne vois que 4 bêtes qui peuvent correspondre:

-- Tegenaria parietina, bien petite alors, ce ne serait pas son habitat, le chapeau du bulbe serait plus long...

-- Malthonica ferruginea, serait plus colorée en principe, mais je finis par me demander si ce ne serait pas elle... L'habitat est-il plausible?

-- Malthonica campestris mais les bulbes ne correspondent pas à première vue et ce serait une bien grosse bête!

-- Malthonica silvestris donnée comme principalement en moyenne montagne et qui correspond vraiment bien, mais qui ne devrait pas dépasser les 6mm non plus...

Alors... Malthonica ferruginea est-elle plausible?

Merci,

Didier.





Didier Petot : Suisse : 27 7 2008 : Pontresina, Engadine : CH 7504

altitude : 2300m - taille : 8mm mesurés

ref:35842

[Roy]

l'habitat est tout à fait plausible pour Mathonica ferruginea puisqu'elle a déjà été trouvée notamment sous les arches des ponts (Simon, 1875) et sous les rochers (Denis, 1952); en forêt , dans le creux des arbres, sous les pierres etc.
Bonne nuit à tous !
Christian

[richardunord]

L'avis de Koen :

Non, ce n'est pas M. ferruginea. Si c'était en Belgique
(ou les 4 espèces que Didier mentionne vivent aussi, je dirais T.
parietina sans beaucoup de doute, mais j'admets que les vues du
palpe ne correspondent pas à 100% (mais comme tu sais c'est très
délicat ces vues à cause de l'angle qui n'est presque jamais le même
que sur les dessins dans par exemple le Roberts).
Ceci dit, je répète que les Tegenaria sensu lato ne sont pas très
bien connues et qu'on est en train d'en trouver/décrire de nouvelles
en Europe.

[Dip]

Merci beaucoup...
Je vais attendre sagement les nouveaux documents relatifs aux Tégenaires.
Je joins quand même une de mes photos pas nettes pour aider la vue 3D des pédipalpes.
Didier.

[Lien brisé]

[richardunord]

Pffffffff... Exit nos taches noires sur le céphalo pour les parietina alors...

[Dip]

Si, on les voit, mais elles sont effectivement inhabituellement discrètes. Voir aussi la photo initiale.
Didier.

[richardunord]

Ah ! ça me rassure...

[Dip]

En regardant mieux sur le site Spinnen MittelEuropas, je suis tombé sur des croquis relatifs à Tegenaria mirifica qui semblent très bien convenir:

-- La petite dent au bas du tibia!

-- La forme des pédipalpes et même, j'ai l'impression, le détail de ce qu'il y a à l'intérieur.

Cette araignée serait endémique des Grisons entre autre, la région où je l'ai trouvée.

J'ai pu obtenir une photo de cette bête sur ce document (fig 2a). C'est une femelle sur laquelle j'ai l'impression de voir des pattes légèrement annelées.

Cette araignée aurait comme seul défaut de n'être pas tout à fait assez grande.



Ce document décrit aussi une autre Tégenaire de la région: Tegenaria tridentina (fig 2c). J'ai l'impression qu'elle aurait par contre la taille qui convient, et le même allongement des dessins abdominaux, mais je n'ai aucun renseignement dessus. Elle serait de France également. Les bulbes du mâle pourraient-ils bien convenir?



Une demande un peu difficile... De plus, Koen nous dit que la classification des Tégenaires va changer... Mais j'aime autant me raccrocher aux jalons actuels avant d'approfondir (si accessible).

Merci beaucoup (je serai absent quelque jours).

Didier.







Didier Petot : Suisse : Pontresina, Engadine : CH 7504 : 27 7 2008

Altitude : 2300m - Taille : 8mm - Cliquer pour agrandir

Réf. : 64567

[Dip]

Bonsoir,
J'ai reçu ce mot d'Angelo Bolzern il y a quelques jours qui m'a fait grand plaisir - C'est l'auteur du papier cité dans le message précédent.
Je ne savais pas sous quelle forme vous transmettre - rendre public - son avis, mais finalement voici son message intégral - bien que je n'aie pas reçu l'autorisation de le publier. Il me paraît si clair et si autorisé...

Bonjour,
Mon français n'est pas bien, mais peut-être vous pouvez comprendre que j'ecrivais. Un collègue de moi (Aloysius Staudt) as me dit, que vous avez trouvez une specimen de Tegenaria. Je travaille avec cette groupe depuis 5 ans.
Pour mois c'est très clair: votre specimen est un male de T. tridentina. La taille, la localité, l'apophyse du tibia et l'embolus (comme je peux vois au photo...) corresponds avec T. tridentina.
Si vous avez de question ... je peux ecrit en allemand ou anglais... mais francais.. c'est très dur!
All the best,
Angelo Bolzern

Merci Angelo! Et merci aussi à Aloys pour sa démarche!
Il ne me reste qu'à me procurer les schémas des pédipalpes de cette espèce, pour voir.
Didier.

[macharivernanoz]

Merci également !!

On va finir par vraiment progresser sur les Tegenaria !