[Lasioglossum sp.] Dortoir des Lasioglossum ?

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

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SpinH
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[Lasioglossum sp.] Dortoir des Lasioglossum ?

Message par SpinH »

Dge a écrit :je crois que des mâles à l'abdomen rouge y'a pas beaucoup d'espèces...




Merci David !



La remontée de ce vieux post et ta réponse m'ont fait remettre en question l'identifications de mâles qui composent le dortoir suivant. Comme j'avais des Andrena florea qui butinaient ma brionne, je m'étais contenté de penser qu'il s'agissait des mâles de cette espèce. Or en y regardant de plus près, ils ne s'agit pas du tout de cette Andrena florea.



Je pense que ma photo est bien la même espèce que celle présentée plus haut [dans ce post]et que les modos n'auront pas à me demander d'ouvrir un autre post.

[mais dans le doute ... je coupe quand meme :twisted:]



Image

Daniel Radix : France : 14 8 2006 : Puchay : 27

altitude : ~ 200 m - taille : ~ 1 cm (estimé)

ref:17118
Daniel

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SpinH
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Message par SpinH »

Je viens de voir que Fauna eur mais le genre Lasioglossum sous les Apidae alors que le présentation de Patrick B. HYMÉNOPTÈRES, familles et genres en fait un genre dans la famille à part entière des Halictidae.
Sur mes différents livres généralistes, il y en a qui suivent (au moins pour cette famille je n'ai pas vérifié sur tous les hyménos) la présentation de Patrick. J'ai vu dans plusieurs posts que pour la galerie, l'objectif était de coller à Fauna Eur. Sur ce point-là, ce n'est pas le cas. C'est pour des raisons pratiques (une famille Apidae plus "light") ? Ou bien on s'attend à ce que Fauna Eur modifie sa classification ? ... ?
Daniel
SpinH
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Message par SpinH »

:up: Petit up.

Est-il possible d'identifier au delà de Lasioglossum ? ... calceatum ?
J'ai quelques autres photos au besoin.

Merci.
Daniel
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Patrick_B
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Message par Patrick_B »

SpinH a écrit :Je viens de voir que Fauna eur mais le genre Lasioglossum sous les Apidae alors que le présentation de Patrick B. HYMÉNOPTÈRES, familles et genres en fait un genre dans la famille à part entière des Halictidae.
Sur mes différents livres généralistes, il y en a qui suivent (au moins pour cette famille je n'ai pas vérifié sur tous les hyménos) la présentation de Patrick. J'ai vu dans plusieurs posts que pour la galerie, l'objectif était de coller à Fauna Eur. Sur ce point-là, ce n'est pas le cas. C'est pour des raisons pratiques (une famille Apidae plus "light") ? Ou bien on s'attend à ce que Fauna Eur modifie sa classification ? ... ?

Oui, avec David, nous n'avons pas suivi exactement FE, qui se distingue vraiment de tous les autres. Pour FE il n'y a qu'une famille qui regroupe tous les APOIDAEA apiformes ! (C'est ce qui est sur mon tableau sous la très mauvaise dénomination de Apidae sl.)
Nous aurions éventuellement suivi FE s'ils avaient fait état de sous-familles, mais ça n'est pas le cas, on passe directement de cette immense famille au genre ! Pour eux, tous les APOIDEA non prédateurs sont des Apidae !
Adrien te donnera les références à suivre, il l'a fait sur un autre post et j'ai la flemme de rechercher... En tout cas, ça rejoint ce que nous avions fait David et moi (même s'il y a peut-être quelques imperfections dues au fait que c'était encore assez mal "fixé" au moment ou nous avions fait le tableau.)
Dge
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Message par Dge »

OUi on va pas revenir sur FE et les Apoidae, c'est pas facile parceque avec FE on passe directe de Apoidae à Apidae puis Lasioglossum alors que n'importe quelle clef sous-divise les Apidae en sous-famille (avant les apoidae en sous-famille) et que là de dans il y a différents genres et des sou-genres. FE ne facilite pas le travail du débutant alors que ''notre'' ''langage'' permet avec des critères relativement simple d'arriver à ressérer le faisceau de présomption sur une famille, puis une sous famille puis un genre puis un sous genre... donc il faut relativiser FE par rapport aux outils de détermination. Les apoïdologues je crois ont plutôt tendance à s'appuyer sur la classification de Michener...qui fait consensus je crois...

Pour revenir à nos mâles de Lasio. tu as pouvoir rediviser ta photo en petit carré car je pense qu'il y a plusieurs espèces sur ta photo (au moins 2...)... desous tu as un mâle à tergites/sternites rouges qui pourrait être un L. calceatum... les autres, au risque de te décevoir n'y compte pas trop sur photo.. à mois que comme je l'ai dit sur un autre post... le maître arrive...

A+

David
SpinH
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Message par SpinH »

Bonsoir,

Oui, Patrick et David, j'ai lu dans l'autre file la raison du pourquoi on ne suit pas FE. Merci.

Pour ce qui est de ces Lasio, à part la coloration rouge bien marquée sur certains individus et (presque) invisible sur d'autres, cela donnait vraiment l'impression d'avoir à faire à des individus de même espèce (taille, coloration des pattes, et le fait qu'il soient ensemble, pour le néophyte que je suis). Sur une autre photo d'un dortoir d'individus (que je croyais aussi d'espèce identique jusqu'à aujourd'hui), prise le même jour, à quelques mètres, j'ai aussi la même variabilité de couleur entre les individus.

C'est courant ce mix d'espèces différentes sur les dortoirs ?

Pour un dortoir de melitta que j'avais déjà posté, la différence de coloration semblait plus liée à l'âge : individus bien roux qui deviennent blancs avec l'âge (j'ai d'ailleurs gardé les 3 derniers qui restaient une semaine après la première observation, ils étaient alors tous blancs).
Par ailleurs, pourquoi se regroupent-ils pour dormir ?

Je mets à tout hasard une autre image en lumière naturelle de ce dortoir, pour que l'on apprécie mieux les colorations des individus, des fois que le flash ait trop gommé certains aspects...

[photo disparue]
Cette image confirme qu'il y a plusieurs espèces ?
Daniel
Dge
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Message par Dge »

SpinH a écrit :Bonsoir,



Pour ce qui est de ces Lasio, à part la coloration rouge bien marquée sur certains individus et (presque) invisible sur d'autres, cela donnait vraiment l'impression d'avoir à faire à des individus de même espèce (taille, coloration des pattes, et le fait qu'il soient ensemble, pour le néophyte que je suis). Sur une autre photo d'un dortoir d'individus (que je croyais aussi d'espèce identique jusqu'à aujourd'hui), prise le même jour, à quelques mètres, j'ai aussi la même variabilité de couleur entre les individus.
Pas facile c'est peut-être effectivement juste un effet de lumière, peut-être pas, je en sais quoi en penser...
SpinH a écrit :C'est courant ce mix d'espèces différentes sur les dortoirs ?
çà peut arriver mais ce doit pas être très souvent, le hasard et la concentration locale surtout avec des petites espèces qui peuvent être abondantes...
SpinH a écrit :Pour un dortoir de melitta que j'avais déjà posté, la différence de coloration semblait plus liée à l'âge : individus bien roux qui deviennent blancs avec l'âge (j'ai d'ailleurs gardé les 3 derniers qui restaient une semaine après la première observation, ils étaient alors tous blancs).
Par ailleurs, pourquoi se regroupent-ils pour dormir ?
Nico a peut-être une réponse à ta dernière question, par contre ces concentrations doivent s'observer au pic d'émergence des mâles peut-être et surtout à proximité de nids ou de colonies un peu conséquentes je pense. Quand au choix du support (exposition, hauteur, plantes,...) je ne sais pas non plus. je t'aide vachement hein... ?

La différence pour les Melitta, c'est que comme toutes les abeilles plus poilues (Bourdons, Anthophores, Melecta, Dasypoda), on observe une décoloration de la pilosité avec l'âge du capitaine... Par contre pour la coloration de la cuticule, ce peut-être un peu variable au sein d'une même espèce mais stable dans le temps pour un individu.

A+

David
SpinH
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Message par SpinH »

Merci David pour toutes ces réponses.

J'attends donc l'explication de Nico sur la raison du regroupement pour le dodo.
Daniel
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nicovereecken
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Message par nicovereecken »

J'ai de la doc là-dessus, je vous fait un topo dès que j'ai un peu de temps ...

A+

Nico
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nicovereecken
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Message par nicovereecken »

Je remonte ce post pour donner quelques infos complémentaires comme promis;

Les dortoirs en groupes sont assez fréquents chez les Hyménoptères, et il s'agit là d'un regroupement purement instinctif dans un premier temps, bien qu'une forme d'apprentissage soit probablement aussi impliquée dans certains cas (p.ex. pour la fidélité au dortoir d'une nuit à l'autre ou d'une saison à l'autre). Les dortoirs peuvent être monospécifiques ou plurispécifiques, réguliers (ex: chaque nuit sur le même) ou irréguliers.

Le choix des hyménoptères pour les sites "dortoirs" s'oriente souvent vers des plantes mortes ou sèches, à plusieurs branches rigides de diamètre suffisant, bien exposées au soleil du soir et du matin, et bénéficiant d'une protection contre le vent (p.ex. via la végétation environnante).

A+

Nico

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