[Panorpa groupe cognata] Panorpa etrusca?

[christoophe]

Suite au très bon travail de Pierre 55, j'arrive à etrusca.

L'avis d'un spécialiste est nécessaire

Je n'ai qu'une vue globale, je me suis concentré sur le sixième segment et les ailes, pour une fois que j'avais un sous la main





lauriaut : France : 3 8 2008 : Villelaure : 84

altitude : 160 -

ref:35751





lauriaut : France : 3 8 2008 : Villelaure : 84

altitude : 160 -

ref:35752

[Arp]

Je ne sais rien de rien de P. etrusca, mais presque tous les P. cognata que j'ai vu cette année (vive et en photo) des Pays-Bas ont les ailes tachées comme ça ... serait un possibilité aussi donc ?



Pour comparer:





Arp : Pays-Bas : 1 7 2008 : Hengelo : -

altitude : 50m? - taille : 12mm

ref:35785



Arp : Pays-Bas : 1 7 2008 : Hengelo : -

altitude : 50m? - taille : 12mm

ref:35786

[Panorpa]

La distinction entre cognata et etrusca sur photo, je ne sais pas faire...
Personnellement, je n'ai vu des etrusca que d'Italie et un seul exemplaire de France (envoyé par un entomologiste du Var). L'exemplaire français avait les ailes très tachetées (vraiment beaucoup !), contrairement à ceux d'Italie (comme le souligne déjà Ward en 1983).
Ici, j'ai bien peur que l'on ne doive se contenter d'un groupe cognata.
Et, sans vouloir me répéter, seule une capture permettrait une identification certaine.
Pour le moment, etrusca n'est connue que du 06 et du 83. Mais le Vaucluse est si proche...

Pierre

[Jean-Michel FATON]

Superbe tes photos christoophe ; c'est pas évident à photographier ces bestioles ...

JM

[Arp]

Bonsoir a tous!

@Pierre: Qu'est ce que tu pense de ces animaux néerlandais? Comment apprécier les taches pour animaux nordiques - très tachetées ou plus ou moins "normale"?

Ceux-ci sont les premieres cognata que j'ai trouvé ici et ils sont beaucoup plus tachetées que les photos que j'avait vue d'ici, mais les photos de animaux néerlandaises de d'autre gents de cette anné sont pareillement tachetées.

Néanmoins de 100km vers l'est (Allemagne) ils viennent des photos comme je les connaissait jadis.

En outre j'ai été très (très!) confondu du fait des représentations dans la publication de Ward (est ce que tu peux lire allemand??) => "The most frequent wing pattern (fig. 4)" ... Pour moi, dans cette fiche (fig.4) fraiment manque la branche apicale??!
Attention: La fiche du lien ci-dessus: (c) 1983 The Trustees of the British Museum (Natural History)!!!

Qu'est ce que tu pense??

[Panorpa]

Je lis mal l'allemand : je n'ai donc pas réussi à tout comprendre des échanges sur la page dont tu donnes le lien. Par contre, ils sont très bien illustrés.

Ce que je peux dire :

- toutes les cognata que je prends dans ma région (=Nord de Paris) ont des ailes peu tachetées, type "Cg1" de ma publication

- de très nombreuses cognata du Sud de la France que j'étudie en collection (Muséum National d'Histoire Naturelle de Paris) ou que je capture dans la moitié Sud, ont des ailes plus tachetées, certaines beaucoup plus (type "Cg2" et "Cg3").

Je n'ai aucune explication à ces variations géographiques (!)

Autre exemple : chez Panorpa germanica, on peut observer des variations en fonction de la géographie, mais aussi en fonction du moment de l'année.

Il faudra faire des études plus poussées pour voir s'il existe un réel déterminisme.
Pour le moment, je ne peux pas en dire plus...
Je pense juste que tout ceci ne constitue que de simples variations intra-spécifiques...

Pierre

[Arp]

Bonsoir,

Merci pour tes explications

Je n'ai aucune explication à ces variations géographiques (!)

Je pensait que peut être il serait causé par le climat/temperatures, mais ça n'explique pas les cognata tachetées de ici donc, des diferantes poules genetiques? Est ce que quelque-un a investigé ça?

Autre exemple : chez Panorpa germanica, on peut observer des variations en fonction de la géographie, mais aussi en fonction du moment de l'année.

Oui, j'ai encore des questions sur le thema germanica aussi ... plus tard ... je dois encore 'organiser' mes photos

Je pense juste que tout ceci ne constitue que de simples variations intra-spécifiques

Okay, mais je suis déjà rassuré que pour toi la forme 4 de Ward (sans branche apicale du bande pterostigmal) c'est ne pas "le plus commune" non-plus

Merci!