Bombus à bande noire étroite ?

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

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JeanSeb2
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Bombus à bande noire étroite ?

Message par JeanSeb2 »

Ce bourdon a été photographié un 31 mai 2025 sur une prairie des bords du Rhin, en zone de RNN à Illkirch. A l’endroit de la rencontre, nous sommes au milieu d’une grande prairie de 10 ha environ en une zone renaturée dont les floraisons se sont multipliées depuis 25 ans.

Le comptage des articles antennaires a donné 13, c’est donc un mâle du « groupe hortorum ».

Une vue de l’espace malaire, long, élimine les autres espèces, subterraneus ou jonellus.

Sur le site infofauna.ch, j’ai retenu la description de B. ruderatus, ainsi présentée :
Chez les deux sexes, le thorax a une pilosité jaune interrompue d’une large bande noire au centre, et la pilosité de l’abdomen est jaune sur le tergite 1, noire sur les tergites 2 à 3 et blanche sur les tergites 4 à 6.

Image
Jean-Sébastien Carteron : France : Illkirch-Graffenstaden : 67400 : 31/05/2025
Altitude : 143 m - Taille : 16 mm environ
Réf. : 368384

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Jean-Sébastien Carteron : France : Illkirch-Graffenstaden : 67400 : 31/05/2025
Altitude : 143 m - Taille : 16 mm environ
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Jean-Sébastien Carteron : France : Illkirch-Graffenstaden : 67400 : 31/05/2025
Altitude : 143 m - Taille : 16 mm environ
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Après, j’ai tenté d’utiliser la clé de Rasmont & Terzo, d’abord la version 1.1 (2010) puis (2017) la version 2…

Pour les mâles, page 20, un dessin montre :
- des tibias avec une aire lisse et glabre qui s’étend sur le tiers distal chez ruderatus (bien visible sur mes photos, sur une surface très limitée).

Autres critères évoqués :
- Milieu du tergite 1 avec des soies noires (peu visible sur mes photos, à part une interruption)
- scutellare jaune en forme de demi-lune

version 2 :
- pelage court et régulier (examiner l’abdomen de profil)
- frange postérieure décombante et dont les soies sont plus courte ou de même longueur que la plus grande largeur de l'organe (fig. J2)

Qu'en pensez-vous ?

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Jean-Sébastien Carteron : France : Illkirch-Graffenstaden : 67400 : 31/05/2025
Altitude : 143 m - Taille : 16 mm environ
Réf. : 368387

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Réf. : 368388
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Aurele_
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Bombus à bande noire étroite ?

Message par Aurele_ »

Salut,

Je suis nul en Bourdons (et j'aime pas trop les Bourdons) mais je trouve la pilosité plutôt hirsute perso. Pour le critère de la partie lisse du tibia sur la base de tes photos j'ai l'impression que c'est plutôt 2/3 lisses donc plutôt hortorum, mais c'est pas évident de se rendre compte là, et c'est peut-être pas le meilleur critère...

Aurèle
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JeanSeb2
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Enregistré le : lundi 13 juin 2011, 20:16
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Bombus à bande noire étroite ?

Message par JeanSeb2 »

Pour la partie lisse du tibia, nous commençons à avoir plusieurs "tibias postérieurs" d'hortorum mâle de présentés en galerie...

Pour comparer, je prendrais celui-ci : voir ici

Je l'analyse sur sa partie "apicale" (au plus large, vers l'articulation du tibia avec le tarse). Pour celui du lien, classé hortorum, je vois bien les 2/3 de lisse dans la largeur. Vers le haut (partie basale du tibia) l'espace lisse me semble allongé et monte haut.

L'espace lisse que j'ai tenté de faire ressortir, avec la photo double et éclaircie, me semble montrer une "couronne de poils" limitant la hauteur de la partie lisse à la moitié du tibia. Et l'espace en largeur me parait plus proche d'un tiers lisse que des 2/3 pour hortorum.

Un autre critère suggéré sur le site suisse : voir ici
Ils ont la barbe de la mandibule claire, alors qu'elle est noire chez B hortorum.
Il me semble aussi bien voir des poils clairs sur la barbe de la mandibule, en dernière photo...
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J.Carminati
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Bombus à bande noire étroite ?

Message par J.Carminati »

Franchement le groupe hortorum sur photo perso c'est niet...
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Wyketaure
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Bombus à bande noire étroite ?

Message par Wyketaure »

Ça ressemble beaucoup plus à hortorum que ruderatus pour moi. Mais le scutellare est quasiment en demi-lune c'est vrai. Pour les autres critères ils faudrait à bien meilleures résolutions/éclairages pour faire ressortir les soies. La barbe mandibulaire est très nettement toute noire.

Pour le second il faudrait plutôt aller le chercher sur les vipérines dans les coins bien sec (digues du Rhin, chantiers à Strasbourg).
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JeanSeb2
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Bombus à bande noire étroite ?

Message par JeanSeb2 »

Oui, j'ai vu cela sur ton "résumé de site" où sont signalées pas moins de 52 données de ruderatus sur le Grand-Est. Contre 272 pour hortorum (de mémoire)... ici

Les allemands ont considéré qu'il était dans une phase d'expansion (déjà en 2021) le long de la vallée du Rhin et jusqu'en bordure des massifs. Ces remarques sont juste présentes pour relativiser la rareté affichée de Bombus ruderatus...

Ici, sa présence conforterait le mode de gestion et participerait à la protection future du site (bail de x années). Les vipérines sont présentes...

Un autre élément est assez visible. Pour moi la présence partielle de poils blancs sur le T3, avant l'apex T4, T5 et T6, me semblait également assez caractéristique chez ruderatus.
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Wyketaure
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Bombus à bande noire étroite ?

Message par Wyketaure »

Je suis à 34 obs de ruderatus pour 88 de hortorum en Alsace. Avec au moins un spécimen collecté pour chaque (à une ou deux exceptions prêts). Mais pas sûr que ça représente bien l'abondance du premier par rapport au second, je vais souvent dans les coins qui lui sont propices dans le nord de Mulhouse, il doit y en avoir moins dans le Bas-Rhin.
C'est bien possible qu'il y ait plus souvent du blanc sur le T3 chez ruderatus mais ça se voit aussi chez des hortorum. Celui là tient plus de hortorum pour moi, mais ça ne me choquerait pas trop d'apprendre que sous bino c'est en fait un ruderatus.
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JeanSeb2
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Bombus à bande noire étroite ?

Message par JeanSeb2 »

Puisqu'on en est à des réponses "normandes" : "P'têt ben qu'oui, p'têt ben qu'non..."

Laissez-moi répondre un peu en Normand (avec un peu d'humour)...

Pour l'aspect hirsute, je me réfère à mes hortorum de mon jardin, comme celui qui a déjà été présenté. voir ici

Et pour la petite histoire, un exemple :

Mais il y a aussi son emploi selon divers points de vue. Je suis grand et mes cheveux sont longs. A chaque fois vers Noël se pose le problème de ma coupe de cheveux. Si je demande une coupe bien courte, au retour de chez le coiffeur, mes collègues me faisaient des remarques... Oh ! La belle coupe ! Cela te va bien... (Mes cheveux étaient donc bien "coiffés" ; vus à quelque distance).
Ma femme qui me regarde "en vue axiale" (de bas vers le haut) me dit : "Mais que t'as fait la coiffeuse ? Tes cheveux sont tous dressés ! (Mes cheveux étaient donc "mal coiffés" ou hirsutes ; pour la même coupe).

Je vois donc qu'il faut regarder un bourdon toujours "dans le même axe" pour le définir hirsute ou pas (et peut-être, de loin plutôt que pas trop prêt, comme la demande d'agrandissement forte, pour les présentations d'insectes (avis perso)... La clé de Rasmont et Terzo (2010), je crois rappelle qu'il faut les regarder de profil. Mais j'ai découvert que dans la version 2 (Spipoll), il était , même précisé qu'il fallait "regarder l'abdomen de profil" pour apprécier le côté hirsute.
- Milieu du tergite 1 avec des soies noires; scutellare jaune en forme de demi-lune; pelage court et régulier (examiner l’abdomen de profil); lamelle labrale environ deux fois plus large que le fossé labral... Vers Bombus ruderatus autumnalis
Après "pour une réponse bien tranchée", la barbe mandibulaire est très nettement toute noire. Je me suis appliqué à comprendre ! Et c'est vrai qu'il y a "comme une impression d'illusion d'optique" si l'on regarde la dernière photo rapidement à droite (la mandibule gauche), effectivement les poils apparaissent noirs sous ce fort contraste. Et les intervalles clairs font partie du fond.
Mais, il y a la mandibule droite à observer qui est mieux éclairée : j'y vois au moins 3 poils blancs-grisâtres qui dépassent la zone noire et qui ne font pas partie du fond...
La barbe mandibulaire est-elle blanche ? : "P'têt ben qu'oui"

Jusqu'à présent, je comparais ce bourdon mâle aux 3 séries sur 3 autres mâles que j'ai réussies dans mon jardin cette année (dont celui du lien). C'est une situation exceptionnelle car malgré une colonie de Bombus hortorum assez régulière dans le Parc (20 à 50 ouvrières sur Sauges décoratives) jouxtant mon jardin, chaque année, je ne repérais qu'au maximum un mâle dans le jardin et pas facilement photographiable. Pour les poils blancs sur le T3, ils sont éparses sur un second individu.

Pour un 3ème individu, je retrouve une "demi-bande" pileuse sur le T3 ; mais sans vue dorsale sur le thorax et juste une vue comparable à celui-ci de profil. Cependant, une vue de la base du clypeus sur cet individu, montre une encoche équivalente à celle d'un dessin présenté ici...voir ici
Fig. 7 : Clypeus (écaille céphalique) avec une rainure à la base (A) et labre avec une large lamelle transversale (B) du bourdon champêtre. Source : AMIET et al. 2017.
Aurais-je eu un ruderatus dans le jardin ? Je dirais : "P'têt ben qu'oui" comme en prairie. A force de ("P'têt ben qu'oui"), ne faudrait-il pas accepter une avancée ?
Modifié en dernier par JeanSeb2 le samedi 10 janvier 2026, 11:14, modifié 2 fois.
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Wyketaure
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Bombus à bande noire étroite ?

Message par Wyketaure »

Eh oui tu viens de comprendre l'un des intérêts d'avoir des séries de spécimens (morts) côte à côte pour mieux apprécier les critères dans les même angles
:bienvu:

Y'a plein de manière de regarder. Une que j'ai remarqué est que quand les mâles de ruderatus allongent leur abdoment on voit très bien les jonctions entre tergites sans soies qui sont très nettes, alors que les soies plus longues de hortorum les cachent un peu. Mais on eut regarder l'abdomen de manière globale ou le thorax aussi.
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