Athalia

[Dedelab]

Bonjour,
Je voudrais être sûr d'interpréter correctement la clé Balmer du genre Athalia.
La "veine C" mentionnée dans la clé est-elle bien la nervure costale, depuis la base de l'aile jusqu'au stigma (et non pas jusqu'à l'apex de l'aile) ?
Si je ne fais pas erreur, mon specimen devrait donc être un Athalia ancilla ?
J'arrive à ce même résultat (glabricollis = ancilla), sur des critères différents, avec le "Faune de France 47 Berland".
Merci par avance de votre éclairage SVP.


ANDRE LABETAA : France : Canohès : 66680 : 14/05/2025
Altitude : 81 m - Taille : non mesurée
Réf. : 358785


ANDRE LABETAA : France : Canohès : 66680 : 14/05/2025
Altitude : 81 m - Taille : non mesurée
Réf. : 358786

[lauzette]

Ce serait plus facile si tu copiais ici les étapes des clefs.

[Dedelab]

OK, voici mes cheminements :

Clé Balmer (https://www.flickr.com/photos/d-jp-balmer/7996272718):
1 - Lobe médian du mesonotum non orange
2 - Tibia 2 avec l'apex noir
5 - La base de la veine C des ailes antérieures ≥ 1/3 jaune ; Longueur éperon interne du Tibia 3 ≤ 3/4 de la largeur apicale du tibia 3 (je l'ai vérifié sur une photo non postée) Athalia ancilla

Faune de France (https://faunedefrance.org/bibliotheque/ ... doides.pdf) :
1 - Tibias III jaune-rougeâtre, annelés de noir à l'apex.
2 - Mésonotum brillant, presque glabre, avec seulement quelques poils courts, épars Athalia glabricollis (= ancilla)

[DChapuis]

Il me semble qu'avec la clé de JP Balmer on arrive à l'option 2 du couplet 6 : extrême base de la nervure C jaune.
Quant à la longueur de l'éperon interne du tibia 3 par rapport à la largeur de son apex, elle est très difficile à estimer car son apex n'est pas une ligne droite (d'où une difficulté à déterminer ce que l'on doit mesurer) .
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Je pense que JP Balmer n'aurait pas dû faire intervenir le ratio [longueur de éperon interne du tibia / largeur de l'apex du tibia], en raison de ce que je viens d'écrire ci-dessus.

[lauzette]

Il me semble aussi qu’il n’y a que la base de la nervure C qui soit jaune.

[Dedelab]

Merci à vous deux.
Du coup, je ne comprends pas sur quels critères ces espèces de la galerie ont été classées en Athalia ancilla : https://www.galerie-insecte.org/galerie ... %20ancilla. Elles n'ont aussi que la base de la costale jaune ?
En continuant sur la clé Balmer :
7 - on devrait pouvoir éliminer à l'habitus A. scutellariae : https://www.inaturalist.org/observations/229009808
8 - tous les tibias ont seulement un anneau noir à l'apex
9 - thorax ventralement entièrement orange groupe A. cornubiae / liberta / doderoi ? (pas de données INPN ni GBIF pour cette dernière)

[DChapuis]

La détermination que j'ai faite sur la photo de la galerie n° 266387 en 2020 est une erreur, je m'en excuse.
... [Dans sa clé, JP Balmer précise qu'il faut examiner latéralement la coloration de la nervure costale, ce qui n'a pas était fait pour cet Athalia et que j'aurais dû demander]
Hélas ECatSym ne donne aucune photo de l'espèce, ce qui est étonnant car celle-ci est présente dans toute l' Europe.

[Dedelab]

Ouf, ça me "rassure", j'étais un peu perdu avec ces 2 clés différentes et la galerie pas cohérente avec les clés
Je ne connaissais pas EcatSym, ça semble être un bel outil.
Tu partages ma conclusion sur ce specimen ?

[DChapuis]

Selon moi, on ne voit pas sur vos photos la coloration latérale et ventrale du thorax (mais à confirmer cela par lauzette, car j'ai une mauvaise vue).

[Dedelab]

OK. On voit la coloration latérale du thorax, mais à peine la ventrale (sur d'autres photos). J'ai tendance à éliminer quand même paradoxa car s'il y avait du noir sur la base du propleuron, je pense qu'on le verrait.
Mais de toutes façons, on ne pourra pas aller jusqu'à l'espèce.