Pristiphora armata ♂

Sirex, Tenthrèdes, Arges ... ces Hyménoptères n'ont pas la taille fine.

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Chen
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Pristiphora armata ♂

Message par Chen »

Bonsoir,

J'ai vainement cherché cette petite Tenthrède, trouvée dans le verger, dans la galerie du Monde des Insectes, car elle n'y figure que sur une seule photo... de larve.
J'ai donc dû la chercher plus loin ; il s'agit de Pristiphora armata (C.G. Thomson, 1863).
Sa larve consomme de l'Aubépine, qui est très abondante dans les haies autour du jardin.
Cependant je ne l'avais encore jamais observée, avec ses pattes postérieures alternativement jaunes et noires, ses antennes claires.
Voici de quoi vérifier : https://www.sawflies.org.uk/pristiphora-armata/
Et de quoi illustrer un peu, j'espère ; tout d'abord quelques vues générales :
Image
Chen : France : La Neuville-Roy : 60190 : 05/06/2024
Altitude : NR - Taille : 5,2 mm
Réf. : 343981

puis des vues de détails :
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Chen : France : La Neuville-Roy : 60190 : 05/06/2024
Altitude : NR - Taille : 5,2 mm
Réf. : 343982
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lauzette
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Pristiphora armata ♂

Message par lauzette »

Chen, peux-tu détailler ton cheminement pour arriver à cette proposition ?
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Chen
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Pristiphora armata ♂

Message par Chen »

Merci mesdames pour votre intérêt pour ce sujet. Je trouve enfin le temps d'essayer de répondre à vos questions.

J'ai bien vu qu'il s'agit d'un mâle, (puisque je présente ses attributs...) et ai failli le classer à la verticale de suite. :mrgreen:
Mais comme il était dead et tout-à-fait disposé à collaborer, je me suis laissée tenter, la curiosité est plus forte que la paresse.

Tout d'abord il s'agit d'un Nematinae en raison de la cellule radiale qui est non divisée.

Enfin, concernant les Pristiphora (au moins 240 sp dont au moins 155 présentes dans le Paléarctique selon l'étude de 2006 de Haris Attila , il n'y a pas de caractères morphologiques sans ambiguité permettant de définir ce genre et il faut se fier à une combinaison de critères : clypeus généralement plus ou moins tronqué, apex de la veine c généralement gonflé, longueur de la tête derrière les yeux généralement petites, griffes munies de petites dents simples ou subapicales, plus ou moins visibles.

Concernant les clés permettant une éventuelle identification, elles aussi sont à combiner : J.H.R. Pensoft écrit dans son étude publiée en 2017 sur le Journal of Hymenoptera Research "Les principales clés disponibles pour la majorité des espèces du Paléarctique occidental sont celles de Benson (1958) et Jelochovtsev et Zinovjev (1988). Benson (1958) la clé est obsolète et géographiquement restreinte (îles britanniques). La clé parJelochovtsev et Zinovjev (1988) comprend plus d'espèces en raison d'une portée géographique plus large et de nouvelles espèces décrites depuis Benson (1958). La clé la plus complète pour Pristiphora en termes de nombre d'espèces et de portée géographique (Paléarctique) a été publiée par Haris (2006b), mais il est principalement basé sur des clés et des descriptions d'espèces précédentes. Les deux Haris (2006b)et Jelochovtsev et Zinovjev (1988), n'a étudié que quelques types, comprenait de nombreuses espèces basées sur la littérature et des caractères acceptés sans réserve utilisés dans les clés précédentes. Les problèmes d'identification des espèces de Pristiphora, et de Nematinae en général, sont exacerbés par les difficultés inhérentes causées par le grand nombre d'espèces et le manque de caractères discrets permettant de les séparer."
:lol:
Faune de France de Berland, (p. 366) décrit ainsi les Pristiphora : "Corps ovoïde court; tête et thorax ordinairement ponctués, rarement brillants; clypéus tronqué en avant; antennes comprimées chez le mâle; aire frontale non distincte; griffes avec une dent subapicale."

Sawflies.org.uk décrit ainsi les Pristiphora : "le genre peut pour l'essentiel être séparé d'autres genres similaires chez les nématines par une combinaison des caractéristiques suivantes. Dans l'aile antérieure, la veine transversale des cellules marginales 2r-rs est, le plus souvent, absente. L'apex de la veine costale C est généralement enflé de telle sorte qu'au point où la veine Rs+M rencontre la veine R, la cellule c est à peu près aussi large que la veine R. Dans l'aile postérieure, la veine anale 2A est complète, formant une cellule anale fermée. A qui est pétiolée apicalement. Les griffes tarsiennes sont soit simples, soit dotées d'une petite dent intérieure. "

Simplement compliqué les Pristiphora.

En suivant la clé de Berland, mon cheminement est :

1 - pattes 3 pas entièrement noires : 3
3 - abdomen entièrement noir : 4
4 - antennes rougeâtres ou jaunâtres : 6
6 - dents subapicales des griffes visibles seulement à fort grossissement, antennes du ♂ brun noirâtre : non... donc 7
(ici j'avoue avoir hésité sur ce point, car P. appendiculata (anciennement pallipes) me semblait intéressant car il y a aussi beaucoup de groseilliers au jardin, mais cela ne colle pas, notamment pour la description de la couleur des antennes et des pattes.
Je poursuis :
7 - fémurs 3 en grande partie noirs : 8
8 - ailes avec une bande grise (peu distincte) sous le stigma, antennes fortement comprimées ► P. crassicornis (ancien nom de P. armata). Berland ajoute un peu de confusion : P. crassicornis semblable à P. ruficornis, probablement synonyme.
Alors, concernant ce dernier critère, il me semble bien voir cette légère bande grise pile sous le stigma, mais lorsqu'on parle d'antennes comprimées, je ne vois pas à quoi cela correspond, les antennes sont épaisses quoi.

Enfin, je trouve la valve penienne maladroitement extirpée très ressemblante à celle-ci et celle-là.

Merci d'avoir eu la patience de lire jusqu'ici !
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Chen
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Pristiphora armata ♂

Message par Chen »

Merci pour le coup de pouce.
Malheureusement, je n'arrive pas à afficher de page avec le lien fourni.
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lauzette
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Message par lauzette »

Quel lien fourni ?
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Chen
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Pristiphora armata ♂

Message par Chen »

Ah voilà ! Merci j'ai pu accéder au document. Inimaginable la somme de travail que cela a dû représenter.
Pour ces histoires de griffes et de dents, je ne capte plus rien en fait...

La page 41 débute la clé des mâles, on glisse à la page 43 donc pour le couplet 22 option 1 dont vous parlez, DChapuis :
Mesepisternum smooth (Fig. 44) ............. P. armata (on Crataegus) and
P. leucopus (on Tilia) (see Grearson and Liston 2012 and Prous et al. 2016
for discussion separating these species)

Je cite le doc dans la description de P. armata : "The most similar species is P. leucopus. Differences between these two
species, which unfortunately are not very strong, were discussed by Grearson and Lis-
ton (2012) and Prous et al. (2016)."

En effet, page 164, la figure 263 pour armata et 265 pour leucopus présentent des valves péniennes très ressemblantes à celle que j'ai présentée. Je me suis permis ce montage :

Image
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Restent les plantes-hôtes des larves : Aubépine pour P. armata, Tilleuls pour P. leucopus.
Or, il n'y a pas de tilleul à des centaines et des centaines de mètres (minimum 1 km) de l'endroit de la capture de la Tenthrède dont nous causons, tandis que les haies du jardin abritent de nombreuses aubépines.

Sinon, Pristiphora sp ça me va pas mal non plus ! :wink:
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lauzette
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Pristiphora armata ♂

Message par lauzette »

Beau boulot ! Je n'ai lu que la fin :oops: et je suis d'accord avec ta proposition.
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DChapuis
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Message par DChapuis »

DChapuis a écrit : samedi 8 juin 2024, 23:56 .. cependant une phrase que vous citez, extraite de sa clé, est importante :
.... "dents subapicales des griffes visibles seulement à fort grossissement"

... p. 41 - Couplet 22 - option 1 - Claws with large subapical tooth (Figs 23–24) , ce qui est contraire à la description des griffes d' armata que donne Berland.
Comment peut-on être d'accord avec les conclusions de Chen ? Moi je ne suis pas d'accord
Des valves pelviennes proches ne signifient pas qu'elles proviennent toujours d' espèces semblables.
Chen n'a même pas prouvé que son Insecte était un Pristiphora, et affirmer :
[Pour ces histoires de griffes et de dents, je ne capte plus rien en fait...] ... ça fait rêver.

Par ailleurs on ne valide pas un "Beau boulot" lorsque l'on n'a lu que la fin !
Il faut douter ...
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Chen
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Message par Chen »

Ah ah ! En voilà du rouge et du surligné.😁
Alors "rêvons", "doutons"...

Lauzette si tu classes ma ptite bestiole en Nematinae, je ne serai pas froissée 😉
Merci pour le suivi du sujet.
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lauzette
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Pristiphora armata ♂

Message par lauzette »

C’est pour ça que je n’ai pas validé, comme tout le monde peut le remarquer… Quand je valide, je lis tout soigneusement.

C’est bien pour ça qu’il y a onze page de sujets non crochetés pour ce seul sous-forum des Symphytes (soit environ 220 sujets en suspens).

J’apprécierais un peu moins de reproches. Merci.
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