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[Cyclosa sierrae] Cyclose encore
Animateurs : MarcoBreizh, CedricMondy
- blavo
- Membre confirmé
- Enregistré le : jeudi 31 juillet 2008, 20:56
- Localisation : Auvergne Blavozy
[Cyclosa sierrae] Cyclose encore
Bonjour,
toujours dans les cycloses de Corse, celle ci aussi je ne l'avais nommée que Cyclosa sp.
mais en voyant le site de Piere et ici https://araneae.nmbe.ch/gallery/photos/3877, je pense que ce
serait plutôt Cyclosa sierra.
Merci pour vos avis éclairés.
Henri
henri maleysson : France : Pianottoli caldarello : 20131 : 15/05/2015
Altitude : 30 m - Taille : 6 mm
Réf. : 317629
toujours dans les cycloses de Corse, celle ci aussi je ne l'avais nommée que Cyclosa sp.
mais en voyant le site de Piere et ici https://araneae.nmbe.ch/gallery/photos/3877, je pense que ce
serait plutôt Cyclosa sierra.
Merci pour vos avis éclairés.
Henri
henri maleysson : France : Pianottoli caldarello : 20131 : 15/05/2015
Altitude : 30 m - Taille : 6 mm
Réf. : 317629
Henri
Le Puy en Velay
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Balises :
- CedricMondy
- Animateur
- Enregistré le : lundi 27 avril 2020, 22:03
- Localisation : Val-de-Marne
Cyclose encore
Là, honnêtement je n'ai d'argument ni dans un sens ni dans l'autre...
Je n'ai pas trouvé de mention que conica était absente de Corse. Sur araneae unibe, il n'y a pas de données en Corse mais l'espèce est donnée présente tout autour dont la Sardaigne et sur l'INPN il y a pas mal de données de conica sur l'Île de beauté dont certaines provenant d'un jeu de données intitulé Données arachnologiquescollectées lors de l'inventaire des araignées de Corse par CANARD Alain, ROLLARD Christine et VILLEPOUX Olivier
Pour ne rien simplifier les critères que j'ai trouvé pour séparer les deux se trouvent en vue ventrale (même s'il est dit que la bosse serait généralement plus longue pour sierrae)...
Je n'ai pas trouvé de mention que conica était absente de Corse. Sur araneae unibe, il n'y a pas de données en Corse mais l'espèce est donnée présente tout autour dont la Sardaigne et sur l'INPN il y a pas mal de données de conica sur l'Île de beauté dont certaines provenant d'un jeu de données intitulé Données arachnologiquescollectées lors de l'inventaire des araignées de Corse par CANARD Alain, ROLLARD Christine et VILLEPOUX Olivier
Pour ne rien simplifier les critères que j'ai trouvé pour séparer les deux se trouvent en vue ventrale (même s'il est dit que la bosse serait généralement plus longue pour sierrae)...
Cédric
Curieux de tout, spécialiste de rien ;-)
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- MarcoBreizh
- Animateur
- Enregistré le : mercredi 16 septembre 2009, 21:44
- Localisation : Finistère 29 (Sud-Est Rade de Brest)
- blavo
- Membre confirmé
- Enregistré le : jeudi 31 juillet 2008, 20:56
- Localisation : Auvergne Blavozy
Cyclose encore
Mea culpa, je n'avais consulté que Araneae unibe.
Quoi qu'il en soit , je trouve que cette bête ressemble plus à C. sierra, mais j'ai aussi cette vue
ventrale si cela peut aider.
PS, il semblerait que C. conica ait les trochaster clairs, or ici, ils sont bien sombre.
Pfff, ces cycloses pas simple en fin de compte .
Merci
henri maleysson : France : Pianottoli caldarello : 20131 : 15/05/2015
Altitude : 30 m - Taille : 6 mm
Réf. : 317669
Quoi qu'il en soit , je trouve que cette bête ressemble plus à C. sierra, mais j'ai aussi cette vue
ventrale si cela peut aider.
PS, il semblerait que C. conica ait les trochaster clairs, or ici, ils sont bien sombre.
Pfff, ces cycloses pas simple en fin de compte .
Merci
henri maleysson : France : Pianottoli caldarello : 20131 : 15/05/2015
Altitude : 30 m - Taille : 6 mm
Réf. : 317669
Henri
Le Puy en Velay
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- CedricMondy
- Animateur
- Enregistré le : lundi 27 avril 2020, 22:03
- Localisation : Val-de-Marne
Cyclose encore
Didier, je pense qu'il s'agit d'un problème d'angle de vue. Pour les Cyclosa, l'épigyne est souvent prise depuis l'arrière et pas en vue bien ventrale pour voir les pièces sclérifiées un peu en forme de cœur (sur laquelle portent les critères d'identification dans le Simon) sous le scape , qui sous cet angle paraît en effet plus court. Si tu regardes la vue latérale de l'épigyne sur le site de Pierre ou les schémas sur araneae, on voit que le scape est assez long et fin comme ici alors que chez conica, il serait à priori plus épais.
De plus, si on regarde la 'ceinture' blanche entre l'épigyne et les filières , elle devrait être interrompue au milieu chez conica et ici, ce n'est pas le cas, par contre ça ressemble bien à cette photo de sierrae...
Lesternum est aussi un petit plus pour sierrae je pense, d'après Simon:
sternum est entièrement noir. Sur cette nouvelle photo, on voit bien la tache apicale et au moins une latérale de chaque côté.
De plus, si on regarde la 'ceinture' blanche entre l'
Le
alors que pour conica leSimon a écrit :Sternum noir orné de taches jaunes marginales (une antérieure transverse, une apicale et de chaque côté deux latérales)
Cédric
Curieux de tout, spécialiste de rien ;-)
Curieux de tout, spécialiste de rien ;-)
- Dip
- Admin-galerie
- Enregistré le : mardi 5 septembre 2006, 21:52
- Localisation : Alfortville, Val de Marne
Cyclose encore
Oui, la vue latérale (juste à côté!...) est bien explicite, leCedricMondy a écrit : ↑jeudi 26 janvier 2023, 22:12 Didier, je pense qu'il s'agit d'un problème d'angle de vue. Pour les Cyclosa, l'épigyne est souvent prise depuis l'arrière et pas en vue bien ventrale pour voir les pièces sclérifiées un peu en forme de cœur (sur laquelle portent les critères d'identification dans le Simon) sous le scape, qui sous cet angle paraît en effet plus court. Si tu regardes la vue latérale de l'épigyne sur le site de Pierre ou les schémas sur araneae, on voit que le scape est assez long et fin comme ici alors que chez conica, il serait à priori plus épais.
J'avoue que j'ai quand même du mal à comprendre et je pense souvent à des vues 3D de ces organes génitaux...
Didier.
- MarcoBreizh
- Animateur
- Enregistré le : mercredi 16 septembre 2009, 21:44
- Localisation : Finistère 29 (Sud-Est Rade de Brest)
Cyclose encore
Hello,
La face ventrale est pour moi en faveur de C. sierrae, les arguments de Cédric et les photos du site de Pierre sont un plus .
La localisation colle bien.
Ce serait une nouvelle espèce pour la galerie .
La face ventrale est pour moi en faveur de C. sierrae, les arguments de Cédric et les photos du site de Pierre sont un plus .
La localisation colle bien.
Ce serait une nouvelle espèce pour la galerie .
Musicien j'aime le do, car le do rit fort !