[Otiorhynchus (Podonebistus) amissus] Thalycrynchus grec cette fois ci

Message par **Pascalou** » vendredi 27 janvier 2023, 9:06

Bonjour,
Pas d'épine aux profémurs je pense donc a un Thalycrynchus
Pascalou

P.Deschamps : Grèce : Stemnitsa : 220 07 : 03/06/2009
Altitude : 1200 m - Taille : 7 mm rostre inclus
Réf. : 317684

Message par **strepens** » vendredi 27 janvier 2023, 17:51

Le "clé" n'était pas bonne, après tout...
Il s'agit d' un Podonebistus aussi, plus précisément Otiorhynchus (Podonebistus) amissus Reitter, 1914.
Je l'ai de plusieurs localité de Péloponnèse, tous un peu plus à l'est que le vôtre.
Mais, tout les spécimens ici, sont de couleur noire.
Peut-être que vôtre spécimen ici, est juvénile.
https://curci.site.at/en/taxons/1146

Message par **Pascalou** » vendredi 27 janvier 2023, 20:31

Merci Strepens
Pascalou

Message par **Pascalou** » samedi 28 janvier 2023, 6:23

Bonjour Strepens,
J'ai un problème avec celui-ci.
J'ai des amissus déterminés par Pelletier et ils sont bien différents. ils sont plus grands, de couleur sombre, un rostre plus court et avec les profémurs fortement dentés (je vais les poster sur le forum).
Pour celui objet de ce post, j'en ai plusieurs de provenances différentes et tous rougeâtres.
Pascalou

Message par **strepens** » samedi 28 janvier 2023, 8:47

Bonjour !!!
J'ai cette espèce à partir de 3 localité, à 50 - 60 - 80 km au SE du vôtre (près des villages de Karyes, Agios Petros et Kosmas respectivement). Ils sont exactement les mêmes que ta photo, sauf pour la couleur (noir). Je n'ai jamais rencontré de spécimen de couleur claire (rougeâtres).
La description originale de Reitter correspond parfaitement. Désigne les profémurs comme simples (édentés). La couleur mentionnée, cependant, est comme votre spécimen (rougeâtre) !!!

J'ai bien hâte de voir une photo de ces spécimens, déterminés par Pelletier.

Voici la description originale de Reitter (page 150) :
https://www.zobodat.at/pdf/Verh-naturf- ... 9-0242.pdf

Message par **dkeith** » samedi 28 janvier 2023, 9:46

je ne connais pas le sujet, mais.... mon expérience me dit que se fier à une description - même si comme ici, elle est plutôt bien détaillée - ne suffit pas: il n'y a pas de révision moderne du type avec genitalia et tutti quanti?

il y a pléthore de genres dans ma partie pour lesquels la morphologie externe se différencie trop peu d'un taxon à l'autre (ou du moins la variabilité individuelle est plus forte que la variation interspécifique) pour ne se fier qu'à elle....

Message par **Pascalou** » samedi 28 janvier 2023, 11:35

Merci Strepens pour ce document même si mon allemand ne me permet pas de rentrer dans les subtilités de cette langue
Pelletier n'est pas à l'abri de faire des erreurs, je posterai demain l'amissus en question
Pascalou

Message par **strepens** » samedi 28 janvier 2023, 12:02

La situation avec Otiorhynchus est quelque peu étrange. Plus de 1500 espèces (dans le monde), divisées en plus de 140 sous-genres/genres très proches, dont beaucoup sont mal définis.
L' ouvrage de Reitter (1913-1914) reste (probablement) le mieux réalisé sur eux.
Tous les travaux récents, tentent de résoudre des problèmes dans de petits groupes d'espèces ou dans des zones géographiques relativement petites.
Un arbre phylogénétique est également absent, même avec des critères morphologiques simples. Si une telle chose existait, elle apporterait de nombreuses solutions, à la classification plus précise de ce genre.
Le futur nous est réservé beaucoup de surprises, en espérant toujours qu'il y aura des gens qui traiteront de ce sujet.

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