[Satyrium ilicis & Lycaena tityrus] Problème... ?

[Mantis atheus]

Bonsoir,

Ce jeudi passé, en bord de fleuve sur un beau buisson de menthe en fleur (Mentha longifolia), je suis tombé sur ce couple improbable, j'étais content d'avoir le mâle et la femelle, et en plus si différents, je pensais que ça allait être du gâteau pour l'identification, mais en fait je m'aperçois que l'on a, si je ne dis point de bêtises, deux espèces, voire deux genres différents en train de s'accoupler... J'aurais dit que l'individu de gauche était un Lycaena tityrus et pour celui de droite j'aurais un doute entre Satyrium esculi et Satyrium ilicis , mais de par le biotope plutôt humide et, je pense, dépourvu de chêne kermès (Quercus coccifera) (même si, visiblement Quercus ilex peut convenir aussi à S. esculi...), je dirais un S. ilicis ... Mais bon, ça n'est pas ce qui m'inquiète le plus ! Ils sont tous les deux de la même famille, ok, mais est-ce que cette scène est courante ? Est-ce normal ? Ou est-ce que cela arrive à l'occasion et la descendance sera seulement condamnée à ne pas exister ?

D'avance merci pour vos réponses, commentaires et/ou explications afin de m'éclairer.


MOLINIER Cédric : France : Le Tech : 66150 : 03/07/2025
Altitude : 520m - Taille : 15mm environ
Réf. : 361360

[Pascal BEZE]

Bonjour,

Il faut le voir pour le croire....

Je ne suis jamais tombé sur une scène pareille.... Tout au plus, un accouplement entre deux Sympetrum différents....

Pour les espèces, c'est bien Cuivré fuligineux avec un Thecle de l'yeuse....


Cordialement

Pascal

[JeanAlain]

Bonjour,
Les accouplements interspécifiques ne sont pas si rares chez de nombreux groupes d'insectes, le plus souvent dans le même genre ou des genres apparentés. Ici, c'est exceptionnel vu que ce ne sont pas vraiment des taxons proches, même si c'est la même famille. Je me souviens dans la même veine d'un Procridinae accouplé avec une Zygène rouge.

Dans ce cas, il n'y aura très certainement pas de fécondation mais ça arrive fréquemment pour les espèces proches et récemment séparées comme les Lysandra, avec production d'hybrides stériles bien documentés.

[Numayta]

Ça c'est une chose à laquelle je n'ai jamais assisté, JeanAlain dis que ce n'est pas rare ben je n'ai pas de chance alors.
JeanAlain vous parlez de " nombreux groupes d'insectes " , c'est à dire ? Papillons, Coléoptères, Hétéroptères, etc ?

[JeanAlain]

J'ai vu ça avec des lépidoptères et des odonates, mais il n'y a pas de raison que ça se limite à eux.
Je n'ai pas écrit "pas rare", mais "pas si rare" ce qui sous-entend que ce n'est quand-même pas fréquent.

Et il m'est arrivé de rencontrer des hybrides naturels :
viewtopic.php?t=117370 (entre autres)

[Numayta]

Ouaou, des spécimens étonnants dans vos observations.
Il y a une chose qui me turlupine, vous dites qu'il n'y a pas fécondation mais dans ce cas comment se fait-il qu'il y ait des spécimens hybrides ? Ils sont bien nés des oeufs de cette hybridation non ? Hybrides naturels ou pas ?

[JeanAlain]

Re,
J'ai écrit "Dans ce cas, il n'y aura très certainement pas de fécondation".

Puis "mais ça arrive fréquemment pour les espèces proches et récemment séparées comme les Lysandra, avec production d'hybrides stériles bien documentés".

Entre un Satyrium ilicis et un Lycaena tityrus, pas de fécondation.
Entre deux espèces différentes de Lysandra, il peut y avoir fécondation et production d'hybrides.

[Numayta]

Merci .

[Mantis atheus]

Super ! Merci beaucoup à tous pour vos réponses, docs et partages !

[Noisette]

Donc pour les crochets [] c'est Satyrium ilicis et Lycaena tityrus ?