[Paragus sp.] Petit syrphe noir sur Séneçon jacobée

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Oryctes
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[Paragus sp.] Petit syrphe noir sur Séneçon jacobée

Message par Oryctes »

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Oryctes : France : Lille : 59800 : 27/08/2022
Altitude : 39 m - Taille : 5 à 6 mm
Réf. : 309399

Bonjour,
Je pensais avoir photographié dans le jardin un syrphe du genre Paragus (j'ai déjà photographié Paragus pecchiolii) mais j'ai de gros doutes en regardant la photo : je ne vois pas de pilosité sur les yeux, pas d'apex orange du scutellum, pas de bandes transversales argentées sur l'abdomen, pas de bandes longitudinales claires sur le thorax. Et puis il y a ce renflement qui m'étonne à l'extrémité de l'abdomen. Il est donc déjà peu probable que cette femelle appartienne à l'espèce citée Paragus pecchiolii. Mais est-ce bien ici le genre Paragus ? Merci d'avance pour un avis.
Dominique

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Thomas Lebard
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Petit syrphe noir sur Séneçon jacobée

Message par Thomas Lebard »

Oui c'est bon pour moi.
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latique
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Petit syrphe noir sur Séneçon jacobée

Message par latique »

Bonjour,

Paragus sp. ♀
Eugène
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Oryctes
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Petit syrphe noir sur Séneçon jacobée

Message par Oryctes »

Merci, Eugène et Thomas, pour vos réponses. C'est donc bien le genre Paragus. Je n'en étais pas sûr bien que ne voyant pas trop ce que ça pouvait être d'autre, surtout avec une si petite taille.
Pas d'accès à une espèce possible ici. Parce que c'est une femelle et parce que la photo ne donne pas assez d'éléments (si j'ai bien lu les sujets). En galerie il y a quatre espèces de Paragus : P. bicolor, P. haemorrhous, P. pecchiolii et P. quadrifasciatus, mais le plus gros contingent de Paragus est classé sp. La distribution géographique pour le Nord ne propose que l'espèce P. pechiolii mais cette distribution ne reflète, bien sûr, que le travail des photographes de LMDI (peut-être y a-t-il peu de nordistes), je ne sais pas s'il existe une répartition plus fiable (rassemblant plus d'observations) des espèces de syrphes.
La photo d'un mâle de l'espèce de mon insecte aurait-elle permis une identification ? Car je suis intrigué ici par l'absence de marques sur le corps de l'insecte (qui est tout noir) et par ce renflement en bouée d'une partie de l'abdomen.
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latique
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Message par latique »

Il y en a 4 en galerie mais l'INPN en liste une bonne vingtaine.
Eugène
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Oryctes
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Petit syrphe noir sur Séneçon jacobée

Message par Oryctes »

Oui, Eugène, quand on lit les sujets sur LMDI et DI à propos du genre Paragus, on se rend vite compte que l'identification des espèces est bien difficile, qu'il vaut mieux être tombé sur le bon sexe, avoir de solides arguments, des photos au top sous tous les angles. Et encore, c'est pas gagné. Finalement, ici, Paragus sp. :0016: c'est très bien :) En attendant mieux...
Thomas Lebard
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Petit syrphe noir sur Séneçon jacobée

Message par Thomas Lebard »

Je vais essayer de répondre à toutes les questions:

Il est possible de consulter un très grand nombre de données sur le site openobs https://openobs.mnhn.fr/ c'est, à ma connaissance, la plus grande base de données naturaliste de France et en accès totalement libre. Je reconnais que je n'ai pas vraiment l'habitude de m'en servir donc je ne pourrais pas donner de conseils sur son utilisation. Mais pour P. pecchiolii par exemple il y a 269 mention en France. Le site de l'INPN donne aussi des renseignements sur la répartition des espèces, ce sont les mêmes données qui servent à produire les cartes issue du SINP (et affichées sur openobs).
Le gbif https://www.gbif.org/fr/ donne encore plus de renseignements avec une répartition à l'échelle mondiale et un jeu de données encore plus large (ex: pour P. pecchiolii il y a 1009 données dispo)
Sinon, plus simple de consultation, plus fiable (données publiées uniquement donc issue des déterminations de spécialistes), mais moins fourni et pas actualisé depuis 2018 il y a les cartes de répartition de Speight et al. https://www.researchgate.net/publicatio ... DHhZQgaNHw

Pour l'identification des Paragus je ne le fais qu'en regardant les génitalias des mâles. D'une part parce qu'il y a une grande variabilité des patterns sur les tergites d'un individu à l'autre au sein d'une même espèce et qu'on peut difficilement tirer quelque chose de leur examen (j'ai par exemple eu un P. pecchiolii avec du rouge sur les tergites pas plus tard qu'hier, du jamais vu! Mais à l'examen des génitalias, c'est sans appel!). D'autre part parce que c'est assez rapide et simple à faire avec un peu de pratique, comparer les génitalias est souvent plus simple, plus rapide et plus fiable que de suivre une clef de détermination.
Donc pour moi, Paragus = génitalias des mâles.
La seule espèce que j'accepte de déterminer à partir de spécimens femelles est P. quadrifasciatus car la femelle à deux petites protubérances sur le tergite 7 qui sont bien visibles.

Pour en revenir aux espèces potentielles il y a 22 espèces de Paragus connues en France, en réalité on peut dire 21 car il y a deux espèces (P. bicolor et P. romanicus) qui devraient être synonymisées bientôt. Sur les 21, 10 seulement sont incluses dans la clef de détermination de Van Veen. Ca donne une idée de la fiabilité des déterminations basées uniquement sur cette clef! La plupart des manquantes concernent en effet le Sud de la France, mais ce n'est pas toujours le cas, et avec les changements climatiques, les espèces du Sud sont en train de remonter donc... méfiance!

Concernant le spécimen photographié et en guise de conclusion:
La photo d'un mâle n'aurait, à mon sens, pas permis la détermination à l'espèce. L'absence de marque sur l'abdomen n'est pas d'une grande importance pour l'identification (il y a plein d'espèces qui peuvent être toutes noires, la plus commune d'entre elle est P. haemorrhous je pense, du moins dans les endroits où je prospecte). Enfin, concernant le renflement de l'abdomen, j'y vois plus une dépression à l'endroit où apparaissent souvent les marques pâles et la pruinosité, même si je reconnais que la photo ne le laisse pas voir. C'est très souvent le cas chez plusieurs espèces du genre et ça ne permet pas l'identification non plus.
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Oryctes
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Petit syrphe noir sur Séneçon jacobée

Message par Oryctes »

Grand merci, Thomas, pour cette réponse très complète et documentée... Déjà à propos des sites et bases de données consultables pour les Syrphes de France (entre autres). Ensuite, plus précisément, pour ce qui concerne le genre Paragus dont il se confirme, en te lisant, qu'il est peu abordable par photos. Et comme je sais que je n'irai pas examiner l'anatomie des mâles, il me faut simplement renoncer, à l'avenir, à déterminer l'espèce des Syrphes de ce genre Paragus, à l'exception, peut-être, des femelles P. quadrifasciatus puisqu'elles seraient, dans de bonnes conditions, comme tu l'expliques, déterminables sur photos.
Les espèces du sud sont en train de monter vers le nord, c'est certain, et je crois que ça ne concerne pas que les Diptères. Quant à mon spécimen de Paragus, à propos duquel je me posais beaucoup de questions (trop, d'ailleurs,semble-t-il), il est, finalement, nommé au mieux en l'affectant de son seul genre. Inutile et vain de vouloir absolument lui donner une espèce. Et c'est très bien comme ça :)
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