[Monochamus sartor sartor] Cerambycidae, Monochamus roumain?

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

Animateur : Lysbeth d'Alys

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cechichile
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Enregistré le : lundi 30 août 2010, 23:13
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[Monochamus sartor sartor] Cerambycidae, Monochamus roumain?

Message par cechichile »

Bonjour,



J'ai rencontré ceci ce mois d'août en Roumanie:

Image

C. Herr : Roumanie : Dorna-Arini : 727200 : 21/8/2011

Altitude : NR - Taille : 30

Réf. : 80357



Du haut de mon inexpérience assez crasse, cette photo floue à souhait me fait penser à un longicorne du genre Monochamus. Est-ce que des yeux expérimentés seraient capables de confirmer ou d'infirmer cette idée, voire de coller un nom d'espèce sur le coco ? J'ai lu quelques discussions sur l'écusson de ces petites bêtes, mais je reste assez perplexe...



Merci d'avance,

Cécile

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Pascalou
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Enregistré le : dimanche 28 novembre 2004, 20:10
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Cerambycidae, Monochamus roumain?

Message par Pascalou »

Bonjour,
Il me fait penser à rosenmuelleri que j'ai pris en Russie, il doit y avoir une photo dans la galerie, regarde si ça correspond
Pascalou
Il est trop tard pour être pessimiste
Cornumutila
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Enregistré le : lundi 9 mai 2011, 23:24
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Cerambycidae, Monochamus roumain?

Message par Cornumutila »

Bonjour,
Pour moi, Monochamus sartor (écusson uniformément couvert de pilosité claire, en tout cas d'après la photo) .J'ai eu l'occasion de récolter des coléoptères en Roumanie.(en 1973) Il y a beaucoup d'espèces intéressantes...et peut-être encore à découvrir.Le Docteur Savulescu, auteur des "Cerambycidae de Roumanie" me l'avait confirmé lors d'une rencontre à Bucarest.
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CocoLéo
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Enregistré le : mercredi 23 avril 2008, 14:09
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Cerambycidae, Monochamus roumain?

Message par CocoLéo »

la proposition de Pascalou correspond bien aux figures que donnent Jenis (2001) et Sama (2002) qui le considèrent (tardivement pour Sama) comme bona sp. alors que certains auteurs le considèrent encore comme synonyme ou "forme" infraspécifique de sartor (voir note de Bense, 1995, p 461).
C'est sans aucun doute un taxon à vocation synonymique, car pour L&S, c'est un synonyme de sutor !!!

Pour épargner Lysbeth si le statut spécifique est ici retenu : Monochamus (Monochamus) rosenmuelleri (Cederhjelm, 1798)
Heureux qui, comme le fleuve, suit son cours sans quitter son lit
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znort
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Enregistré le : mercredi 17 octobre 2007, 15:45
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Cerambycidae, Monochamus roumain?

Message par znort »

J'y vois plutôt un Monochamus sartor....
Si ca peut t'aider: http://www.cerambyx.uochb.cz/monochur.htm
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CocoLéo
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 23 avril 2008, 14:09
Localisation : Multiple

Cerambycidae, Monochamus roumain?

Message par CocoLéo »

znort a écrit : Si ca peut t'aider: http://www.cerambyx.uochb.cz/monochur.htm

De plus en plus amusant (ou consternant ?) : l'urussovi donné ici comme synonyme de rosenmuelleri est considéré comme bona sp par Danilevsky in L&S alors que le rosen est donné par le même comme synonyme de sutor.[Lien brisé]

Je considère inutile de s’exciter sur une photo, à fortiori hyperfloue, avant une révision du genre avec un indispensable examen des types afin de savoir qui est qui et qui a la priorité sur qui. Chaque auteur a son opinion, obligatoirement différente de celle du voisin afin de se démarquer, mais aucun n'apporte l'ombre d'un début de frémissement de preuve à l'appui de ses assertions. A partir de là, chacun pourra nommer la ci-devant bestiole au gré de sa sympathie pour l'auteur de son choix, mais ça n'apportera pas grand-chose !
[Lien brisé]
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Lysbeth d'Alys
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Cerambycidae, Monochamus roumain?

Message par Lysbeth d'Alys »

On peut oser un Monochamus sp. ?
Lysbeth d'Alys
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CocoLéo
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Enregistré le : mercredi 23 avril 2008, 14:09
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Cerambycidae, Monochamus roumain?

Message par CocoLéo »

En vertu des principes de bon-sens et de précaution réunis : oui
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cechichile
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Enregistré le : lundi 30 août 2010, 23:13
Localisation : Belgique, Bruxelles

[Monochamus sp.] Cerambycidae, Monochamus roumain?

Message par cechichile »

Merci tout le monde pour vos réponses, va pour Monochamus sp. !
Bien à vous
Cécile
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Alpenbock
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Enregistré le : mardi 8 février 2011, 10:46
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[Monochamus sp.] Cerambycidae, Monochamus roumain?

Message par Alpenbock »

C'est évidemment un mâle de Monochamus sartor sartor (Fabricius, 1787).
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