[Podalonia sp.] Pompilidae me semble-t-il ?

[bernard12]

Bonjour

Je n'avais pas encore photographié de Pompilidae.
Je crois bien en avoir un maintenant, ce ne fut pas facile, 2 après-midi à essayer de m'en approcher tant ils étaient méfiants et toujours en mouvement.
Je suis étonné de les avoir vus avec des antennes juste incurvées, sur la galerie, on les voit enroulées.
J'espère ne pas m'être trompé de famille ne connaissant rien à ces agités.
Sinon, il ressemble bien à Anoplius infuscatus.
Est-ce que j'ai trouvé ?
Pour le mâle ou la femelle, il faut voir si les griffes de la patte 3 sont dentées ou bifides, j'ai une seule autre photo où on voit ces griffes-là, mais la photo n'est pas assez nette bien voir les griffes je crois.
Je peux la mettre au besoin.



Bernard Saquet : France : La Loubière : 12740 : 27/02/2019
Altitude : 613 m - Taille : 15 mm environ
Réf. : 224218

Dans l'attente de vos commentaires, en espérant ne pas m'être trompé de famille...
Amicalement
Bernard

[baudric]

L'aspect du thorax (pronotum/tegula) et les pattes plutot "courtes" me font douter de la famille des pompilidae

[Sord]

Bonsoir.
Il me semble que le pronotum n'atteint pas la tegula,comme ici biolib.cz, donc pas Pompilidae.
Une allure de Sphex, bien que je ne vois pas de pétiole, non ?

[J.Carminati]

Oui, c'est bien une femelle (6 tergites) mais ce n'est pas un Anoplius, ni même un Pompilidae. Sord a trouvé la bonne famille.
(Les Anoplius, et les pompiles de manière générale ont une tête moins ronde, et un peu plus étroite et le pronotum est plus développé en général, mais avec le lobe pronotal moins apparent). ils ont aussi les mandibules plus courtes (sauf Pompilus mais il a un habitus assez typique) : ici ont voit qu'elles sont bien développées et qu'elles dépassent même bien !

Il s'agit donc d'un Sphecidae, une Podalonia même (les Sphex sont + gros et les femelles de funerarius qui est le Sphex le plus commun, ont les pattes rouges). Bon, ça pourrait être un Palmodes, mais ça me parait pas assez compact pour en être un (je dois avoir un P. occitanicus ou 2 en collection, et il me semble qu'ils sont plus trapus).

[bernard12]

J'allais dire une ânerie en pensant à un mâle de Sphex flavipennis, mais j'ai râté mon message ou je l'ai mis je ne sais où...

Je ferai mieux de me taire sur cette famille qui me dépasse.
Voulez-vous la deuxième photo qui lui ressemble de par sa position mais où l'on voit les pattes 3 en entier (bien qu'un peu moins nettes).

Désolé pour mon piètre travail au niveau de l'espèce.

Amicalement
Bernard

[bernard12]

Je vois que Sphex funerarius a la pilosité blanche, les ailes grisâtres et non jaunâtres, le troisième tergite n'est pas entièrement rouge.
Par contre, la taille serait plus grande, c'est possible de quelques millimètres (à vue d'oeil), mais ça fait beaucoup pour dépasser les 20 mm mais bon, en regardant une règle, je ne sais plus.
En plus la pilosité ne serait pas un peu plus longue pour Sphex funerarius ?

Je mets la deuxième photo (en n'étant pas sûr qu'elle aide beaucoup) mais sait-on jamais ?


Bernard Saquet : France : La Loubière : 12740 : 27/02/2019
Altitude : 611 m - Taille : 15 mm environ (à vue d'oeil)
Réf. : 224220

En vous remerciant en tout cas pour l'aide apprtée (et nécessaire sur ce coup).

Bernard

[Gilles Jardinier]

Ecoutes Jé, tu peux lui faire confiance.
et il connait la bête !

Il faut reconnaître, à ta décharge, que ce n'est pas facile : le critère " pronotum/tegula " ne se voit pas bien noir sur noir, la nervation alaire n'est pas visible, et le pétiole (qui est déterminant pour le Genre) est peu visible. On voit quand même qu'il est assez court.
On voit aussi le peigne tarsal sur les pattes antérieures.

[bernard12]

Oh oui !
Sur ce coup-là, ce n'est pas moi qui vais trouver la réponse, c'est sûr.
J'ai bien essayé de faire une photo de profil mais il n'y a pas eu moyen.
Je vais descendre dans le midi ce week-end pour quelques semaines, mais au retour ou l'an prochain, je m'y attèlerai à nouveau si l'espèce n'est pas trouvable.
Elles sont intéressantes ces bébêtes qui se déplacent sans fin.

Merci
A+
Bernard

[J.Carminati]

Salut Gilles,

C'est gentil de dire ça, mais faut pas non plus trop me faire confiance pour les ID sur photo : je ne suis pas très bon sur ce plan, je suis bien plus à l'aise avec un spécimen sous les yeux où je vois tous les critères...

[Gilles Jardinier]

Salut Jé,
c'est bien normal, tu es un Chercheur, habitué à travailler sur des bêtes de collections ...

Je reviens au pétiole, qui semble bien court pour une Podalonia.
Il semble qu'on le verrait sur ces photos ?
Pour moi, ça fait plus Palmodes occitanicus (Lepeletier & Serville, 1828)
(et les pattes très épineuses (d'où la confusion Pompilidesque), aussi ...)