Cymbalophora pudica sans image : question ultrason

[pat_der2003]

Bonjour à tous,

Dans le cadre du protocole de suivi de chiroptères Vigiechiro, parmi les sons "autres" (que chiroptères), certains sont attribués par le logiciel de reconnaissance automatique Tadarida à Cymbalophora pudica avec un indice de confiance élevé puisque plusieurs contacts sont à 1.

La séance a été enregistrée en Loire-Atlantique dans la nuit du 14 au 15 septembre.

Or les cartographies proposées entre autre par insecte.org ou Lépinet ne signalent pas de présence de l'écaille pudibonde en 44 ... ?!?

Y a-t-il un moyen simple d'auditer un fichier son pour valider ou invalider cette identification ?

Connaissez-vous une banque de référence de son intégrant l'écaille pudibonde pour que je vois à quoi cela correspond ? (Je vais aller fouiller du côté du MNHN ...)


Merci par avance !

[PPer]

Tu peux essayer de contacter F Deroussen : https://naturophonia.jimdo.com/ (sans certitude, mais il doit soit avoir, soit connaitre qqu'un)

[pat_der2003]

Merci !! Je tente ma chance !

[JeanAlain]

Bonjour,
La bonne question est : as-tu entendu par toi-même le son identifié comme tel par ta bat box ?
Si non, ce n'est pas Cymbalophora pudica, les imagos en vol de cette espèce étant parfaitement audibles, même pour un vieux de 62 ans comme moi. La première fois, c'est même surprenant et on se demande ce que c'est que cette grosse cigale qui tourne autour de toi en pleine nuit. En tout cas, hormis un élevage conclu par un relâcher des imagos, pudica n'est pas censée être présente dans le 44.

[pat_der2003]

Merci Jean Alain,

Effectivement, Fernand Deroussen m'a adressé hier, comme suggéré par PPer que je remercie encore pour sa suggestion, un excellent fichier son portant sur cette vibration parfaitement audible pour l'oreille humaine ! C'est d'ailleurs assez fascinant effectivement !

Me reste donc plus qu'à identifier, dans le fichier son correspondant, un signal équivalent à celui de cet hétérocère (peu probable en effet, a priori, cf. après) ou pourquoi pas un signal proche ayant pu induire en erreur Tadarida (le logiciel automatique de Vigie-Chiro) ... Pas gagné gagné car mon fichier son est en plus en expansion de temps ... Je ne sais pas si je m'entêterai car je suis un peu laborieux et comme tu le dis et comme je l'ai constaté sur la liste des espèces des hétérocères fournie dans l'excellent Atlas Entomologique Régional ainsi que sur les cartos citées dans mon 1er message, l'écaille pudibonde est donnée absente de cette région ... Bon, on sait jamais ...

De même, je tente en parallèle de repérer dans mes fichiers ultrasons les traces des orthoptères enregistrés et dont le nom apparaît dans les identifications automatiques, histoire de me familiariser avec ces sons récurrents lors des nuits d'été ... cela me permet enfin de manier le Ragge et Reynolds (orthoptères d'Europe occidentale) ! C'est déjà ça, mais c'est un autre sujet.

Si jamais je progresse, je vous tiens au courant !!

à +

[JeanAlain]

comme je l'ai constaté sur la liste des espèces des hétérocères fournie dans l'excellent Atlas Entomologique Régional ainsi que sur les cartos citées dans mon 1er message, l'écaille pudibonde est donnée absente de cette région ... Bon, on sait jamais ...

Pour info, notre base de données est maintenant en ligne : https://base-aer.fr/index.php
N'hésite pas à l'alimenter quand tu viens chez nous (mais pas sur la foi de Tadarida, qui a peut-être confondu avec un Orthoptère ?).

[pat_der2003]

Cool ! Je ne connaissais pas cette page intéressante ...

Un peu hors sujet dans ce fil : connais-tu/connaissez-vous un forum et/ou une liste de discussion sur l.identification des orthopteres par le son ?

Et pour finir, pour les curieux, ce site qui au paragraphe « les cymbales ... comment ça marche » fournit un extrait sonore de la cymbalisation de l’écaille Pudibonde : https://www.insectes-net.fr/cymbalophora/cymbalo2.htm

Bonne écoute !

[inachis ax]

J'ai écouté la cymbalisation du papillon par curiosité car je ne connaissais pas. Vu le rythme, je me dis que certaines sauterelles pourraient avoir un chant qui ressemble une fois passé à la batbox. Sinon, tu peux toujours poser la question dans la section orthoptères, mais si tu as un fichier son à joindre, il faut trouver un hébergeur qui fonctionne (ou utiliser un cloud genre Google Drive ou Dropbox).

certains sont attribués par le logiciel de reconnaissance automatique Tadarida à Cymbalophora pudica avec un indice de confiance élevé puisque plusieurs contacts sont à 1.

Est-ce que la reconnaissance est censée se faire sur le son d'origine ou sur le son transformé par la batbox ? Si c'est la première possibilité mais qu'on a utilisé un son transformé, faut pas trop s'étonner de ce genre d'erreur à mon avis.

[pat_der2003]

(...) Vu le rythme, je me dis que certaines sauterelles pourraient avoir un chant qui ressemble une fois passé à la batbox (...)

C'est exactement là où j'en suis ...

Grand Merci pour le conseil, je vais sur le forum orthoptère !

Est-ce que la reconnaissance est censée se faire sur le son d'origine ou sur le son transformé par la batbox ?

Tout le protocole est orienté comme suit :

• enregistrement en expansion de temps x10

• analyse des sons issus

J'ai donc ralenti sous audacity de 0,1 la vitesse du fichier écaille fourni pour comparaison auditive.

à +

[pat_der2003]

En complément, voici le lien vers fil sur le forum orthoptère.