[Depressaria douglasella] **** Content.

Message par **totor** » samedi 3 octobre 2020, 18:24

Bonjour, je suis content pour l'instant car je crois avoir trouvé un nouveau papillon pour le Loiret. Il était hier matin dans le piège, 10 mm de LAA, je suis parti tout de suite chez les Agonopterix et surtout pour Agonopterix curvipunctosa. Mais les genitalia ne collaient pas, puis j'ai trouvé Depressaria douglasella dont les genitalia femelle me paraissaient pas mal et comme Chatrice m'a déterminé un mâle en 2014, je suis allé voir le sujet sur le forum, ce qui m'a permis de penser à Depressaria pulcherrimella. La différence entre les deux signa me font choisir Depressaria pulcherrimella avec un degré de confiance assez fort. Maintenant, ai-je bien raison ? Alors merci pour vos regards et vos avis sur mon papillon.Lepiforum et mothdissection

Dominique THAUVIN : France : Les Bordes : 45460 : 02/10/2020
Altitude : 131 m - Taille : LAA : 10 mm
Réf. : 268482

Dominique THAUVIN : France : Les Bordes : 45460 : 02/10/2020
Altitude : 131 m - Taille : --- mm
Réf. : 268483

Message par **Noisette** » samedi 3 octobre 2020, 20:14

Je pense que c'est entre les deux, mais je ne peux pas trancher avec les très peu d'images disponible pour femelles.

Message par **totor** » dimanche 4 octobre 2020, 9:38

Merci pour ta réponse Noisette. C'est bien que tu hésites entre ces deux espèces car il me semble que les signa peuvent faire la différence. Attendons d'autres avis.

Message par **PPer** » dimanche 4 octobre 2020, 10:44

A défaut d'avis : de la lecture. (Female genitalia of the species of Depressaria Hw. s.l. (Lepidoptera, Oecophoridae) occuring in the Netherlands)
https://repository.naturalis.nl/pub/318724

Message par **totor** » dimanche 4 octobre 2020, 11:49

Merci PPer pour la lecture. Chatrice dit souvent que le plus compliqué dans les genitalias c'est la doc. Je suis très content de ton envoi car après l'avoir bien regardé, il s'agit pour mon papillon d'une femelle de Depressaria douglasella d'après ton document. Ce qui pose la question sur la première image et sur la deuxième image (la même que lepiforum) de mothdissection de la forme du signum, qui ne convient pas pour pulcherrimella si l'on suit ton document. Compliquée l'affaire. Alors que valent les déterminations à l'habitus sur ce genre de bête ?

Message par **Noisette** » dimanche 4 octobre 2020, 12:10

Très bien Pper, j'ai gardé dans mes dossiers pour l'avenir.
Concernant cette individu le signum semble d'être plus proche de douglasella avec une bande centrale sans dent (in the middle a strip without teeth) et les dents qui sont en forme d'étoile (teeth stellately arranged).

(Pas vue la réponse de Totor)

Message par **PPer** » dimanche 4 octobre 2020, 13:26

Personnellement je suis aussi plutôt sur douglasella (l'habitus collait vraiment bien) à cause en particulier de la remarque notée par Noisette; la forme du signum semblant par ailleurs très dépendante de l'angle de vue / préparation et pas toujours évidente à différencier... et l'affaire souvent complexe !

Message par **totor** » jeudi 8 octobre 2020, 18:53

Bonjour, je suis pour valider Depressaria douglasella, on peut ?

Message par **PPer** » jeudi 8 octobre 2020, 18:58

Je crois que oui.

Message par **totor** » jeudi 8 octobre 2020, 20:02

Merci PPer, ça me va.

Le Monde des insectes

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