Différenciation des Cytisogaster et Rhogogaster s.s. selon Lacourt en 1997

[DChapuis]

J'ai demandé à 2 reprises à A. Ponomarev d' utiliser 4 photos de la galerie, mais je n' ai pas eu de réponse, donc je ne peux les afficher.
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J' utilise les photographies de A. Ponomarev dans la galerie :
- n° 225034 : Rhogogaster scalaris (Face)
- n° 225042 : Rhogogaster scalaris (Ailes)
- n° 250600 : Cytisogaster picta (Face)
- n° 250605 : Cytisogaster picta (Ailes)
Je vous conseille de placer côte à côte, d'une part les Faces et d'autre part les Ailes.
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Diagnose des Cytisogaster (par comparaison avec les Rhogogaster s.s.) selon le créateur du genre Lacourt en 1997
1 - Chez les femelles, les yeux convergent nettement vers le bas.
2 - Les sclérites cervicaux sont nettement séparés.
3 - La cellule anale de l'aile antérieure, étranglée au milieu, les deux nervures A1 et A2 étant anastomosées.
4 - A l'aile antérieure, les nervures 2r et 3rm sont interstitielles ou presque.
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Critique de la Diagnose, sur les 2 espèces ♀ photographiées
1 - La convergence des yeux est peu différente entre les 2 espèces.
2 - Les sclérites sont difficiles à visualiser, mais sont peut-être comme le dit Lacourt.
3 - Les cellules anales des ailes antérieures sont semblables chez les 2 espèces.
4 - Sur le Cytisogaster la nervure 3rm est accidentellement absente, sur le Rhogogaster on ne peut pas se prononcer car chez certains Rhogogaster la nervure 3rm, si présente, est généralement un peu plus éloignée de la nervure 2r.
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En conclusion :
Pour différencier les 2 espèces photographiées, on ne peut utiliser (à l' exception peut-être des sclérites ?) que leurs plantes-hôtes.
- Les plantes-hôtes des Cytisogaster sont très différentes de celles des autres espèces du genre Rhogogaster : Cytisus sp., Genista sp., Linum catharticum.
C'est donc le cas pour les 2 espèces photographiées par A. Ponomarev.
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Donc je considère que la diagnose des Cytisogaster par Lacourt en 1997, est à revoir.

Qu'en pensez-vous ?

[pierred]

Je me suis permis de mettre des liens vers les photos sous les numéros, pour faciliter la consultation.

[DChapuis]

Merci, vous avez bien fait.
Mais mon Firefox à empêché l' affichage des Images, je ne comprends pas pourquoi ?

[Vitaly]

Mon Firefox ne voit pas non plus de photos.

[Vitaly]

Zhelokhovtsev utilise:
- la longueur de la moustache, qui est bien différente;
- la distance entre l'œil et le clypéus, qui est également assez visible;
- et la cellule anale de l'aile avant, mais celle-ci est mal distinguée.

(p. 361-364; couplets 72(83) - 83(72)

[Vitaly]

La cellule anale me dérange.
Ce spécimen viewtopic.php?f=41&t=211319&hilit=250600 a une veine transversale, qui ne devrait pas l'être.
Andrey a plusieurs spécimens (4), tous ont une veine transversale.
Je ne sais pas comment l'expliquer.

PS: Andrey s'excuse, il n'a pas vu votre demande de photo. (Je l'ai appelé au téléphone).

(J'ai ajouté le lien Rhogogaster scalaris ici, afin de ne pas rechercher une photo par numéro. viewtopic.php?f=41&t=195674&hilit=225042)

[lauzette]

Mon Firefox ne voit pas non plus de photos.

Mon Firefox les voit.

[DChapuis]

Zhelokhovtsev utilise:
- la longueur de la moustache l' antenne, qui est bien différente;
- la distance entre l'œil et le clypéus, qui est également assez visible;
- et la cellule anale de l'aile avant, mais celle-ci est mal distinguée.

(p. 361-364; couplets 72(83) - 83(72)

- Je me permets de rectifier en rouge votre traduction.
- Le critère "la distance entre l'œil et le clypéus" n' est peut-être pas toujours facile à estimer pour identifier le genre ?
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A propos de la cellule anale de l' aile antérieure, je pense qu'il faut ignorer ce critère, car j' examiné tous les Rhogogaster s.l. envoyés par A. Ponomarev ou vous (?), la partie anastomosée à une forme variable difficile à utiliser pour la détermination générique.

[Vitaly]

À mon avis, la longueur des antennes est la caractéristique la plus évidente qui peut être évaluée visuellement, mesurée et comparée (à la longueur de la tête et de la poitrine).

Cependant, la distance des yeux au clypeus est également différente:
cette distance est approximativement égale au diamètre d'un ocelle simple sur la photo 250600
mais cette distance est sensiblement plus grande sur la photo 225034.

[DChapuis]

Ok ! Merci beaucoup