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[Elmis sp.] Elmis d'Annecy from Goglops

Vous avez trouvé un coléoptère dont vous ne connaissez pas le nom ? Vous avez fait une observation intéressante ?

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guillaume
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[Elmis sp.] Elmis d'Annecy from Goglops

Message par guillaume »

Bonjour,

Suite au sujet de Goglops74, lors de cette sortie de terrain faite dans le cadre des 24h naturalistes, Emmanuel m'a donné 3 mâles d'Elmis trouvés sous la même pierre du ruisseau prospecté.

Voici un des 3 mâles. L'interprétation des édéages est difficile, mais j'ai beaucoup de mal à y voir maugetii, pour moi c'est aenea (cf dessins des édéages), mais je vais laisser les habitués donner leur impressions. :wink:

Image
Guillaume JACQUEMIN : France : Annecy : 74000 : 22/06/2019
Altitude : 493 m - Taille : 2,2 mm
Réf. : 245464

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Bébert
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Message par Bébert »

Si la photo 239969 de Mille Sabords est réellement un édéage d'Elmis maugetii, alors les dessins d'édéages fournis par Zétrik (issus d'Olmi) sont inexploitables 8-O

Tu peux aussi consulter la faune plus ancienne de Berthelmy : https://www.limnology-journal.org/artic ... 151p1.html
mais ça ne me semble pas plus limpide :0004:

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guillaume
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Message par guillaume »

Quel bazar, plus on s'y penche, moins on y comprend quelque chose... Effectivement les photos d'édéages de mille-sabord ne semblent pas trop correspondre aux dessins des différentes faune disponibles, mais ils sont très éclaircis et on a du mal à voir les contours. Il y a aussi coleo-net pour le genre Elmis qui montre des édéages très différents pour les 2 espèces en question. Ceci dit je reste sur aenea par rapport à l'apex des paramères pas très crochu, mais quand même avec un gros doute...

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Zétrik
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Message par Zétrik »

Si la photo 239969 de Mille Sabords est réellement un édéage d'Elmis maugetii
... j'en doute, il ressemble plus à celui d'Elmis obscura !
Les paramères ne sont pas sinués à l'apex et le lobe médian n'est pas rétréci en son milieu... l'espèce est déjà connue des Yvelines, juste à côté...

La donnée serait plus intéressante...
Zzz...

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Bozo
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Message par Bozo »

Et les cerfs-volants soudain s'envolèrent dans le vent solaire

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Mille sabords
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Message par Mille sabords »

Zétrik a écrit :
lundi 6 janvier 2020, 17:56
Si la photo 239969 de Mille Sabords est réellement un édéage d'Elmis maugetii

... j'en doute, il ressemble plus à celui d'Elmis obscura !
Les paramères ne sont pas sinués à l'apex et le lobe médian n'est pas rétréci en son milieu... l'espèce est déjà connue des Yvelines, juste à côté...
Je ne peux rien affirmer car je ne suis pas très compétent dans le domaine. Cependant, je confirme que l'exemplaire a été déterminé comme tel par Pierre Queney.
Les édéages d'Elmis, c'est pas très simple, principalement car il n'y a pas 2 dessins qui se ressemblent. Pour s'en convaincre, comparez les dessins présentés dans la clé des Elmidae de Zétrik (viewtopic.php?p=1427441#p1427441) avec ceux du DKM (faune de l'Europe centrale) soit dans le tome 6 soit dans la mise a jours tome 13.
Avec les dessins de la clé de Zétrik (qui viennent d'où ?), c'est clairement pas l'édéage de maugeti que je présente. Avec le DKM, c'est clairement l'édéage de maugeti et certainement pas celui d'obscura.
Pour le moment je ferait plutôt confiance à Pierre. Je le vois ce samedi et lui parlerai du probleme.

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Bébert
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Message par Bébert »

Les dessins de Zetrik sont tirés de : Olmi M., 1976. Coleoptera Dryopidae, Elminthidae. Fauna d'Italia Vol. XII. Ed. Calderini, Bologna. 280 pp.

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Mille sabords
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Message par Mille sabords »

Zétrik a écrit :
lundi 6 janvier 2020, 17:56
Si la photo 239969 de Mille Sabords est réellement un édéage d'Elmis maugetii

... j'en doute, il ressemble plus à celui d'Elmis obscura !
Les paramères ne sont pas sinués à l'apex et le lobe médian n'est pas rétréci en son milieu... l'espèce est déjà connue des Yvelines, juste à côté...
la réponse complète est dans le poste indiqué par Bozo. L'édéage que je présente est bien celui de maugetii et certains dessins d'édéages présentés par Olmi ne sont pas très fiables.
Concernant ce poste, que Pierre n'a pas vu, donc cela n'engage que moi, ce n'est pas l'édéage d'aenea qui a les paramères très parallèles du coté externe et avec un apex largement arrondi et non retréci.

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