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[Liris niger F] Grand noir nerveux

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateur : Sarcophage77

DanBB36
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[Liris niger F] Grand noir nerveux

Message par DanBB36 » dimanche 13 octobre 2019, 9:06

Image
Daniel INGREMEAU : France : MERIGNY : 36300 : 06/10/2019
Altitude : 84 m - Taille : 15mm
Réf. : 241751

Bonjour
Préambule: je débute en hyménoptères donc soyez indulgent!
Trouver cette bestiole arpentant nerveusement les flancs d'une carrière de sable.
J'étais parti sur Pompylidae mais la nervation des AA me parait ne pas correspondre,
en particulier le nervure indiquée par la flêche.
Malgré mes recherches, restées vaines, je cherche à savoir dans quel groupe cherché cet insecte.
Auriez-vous un lien pour avoir de la doc permettant de différencier ces différents groupes?
Merci d'avance
Bête de loin mais loin d'être une Bête

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Gilles Jardinier
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Grand noir nerveux

Message par Gilles Jardinier » dimanche 13 octobre 2019, 10:20

Un grand noir nerveux dans une petite tasse ?
Un expresso allongé pur Robusta, alors ? :wink:

Comme tu débutes, quelques conseils :
Pour la photo d'ensemble de la bestiole, celle-ci doit être de préférence entière, qu'on voie bien tout l'insecte, et pas couper une patte d'un côté, une aile de l'autre, une antenne encore ...
On préfère pouvoir zoomer sur ta photo, pour pouvoir regarder les détails, par ex. les tibias postérieurs. Et surtout, ici, le pronotum et les tegulae. Là, avec ton montage, c'est impossible.
On devine, mais c'est galère.
=> montrer l'aile, c'est très utile, mais tu pouvais la mettre en 2ème photo. :wink:
Et une photo de profil aurait, comme toujours, été très utile. Le critère des Pompiles se voit sur le flanc du thorax, le mésopleure.

A propos de l'aile, "la nervure indiquée par la flêche" montre la cellule radiale tronquée, avec une petite cellule accessoire. C'est un critère intéressant, qui est presque toujours en clair dans les clés.
Tu vois très bien les cellules cubitales, ou submarginales, qui vont te donner le Genre.

Pour la clé, essaies déjà la petite de l'Opie :
http://www7.inra.fr/opie-insectes/ch-entiere.htm
C'est important, la superFamille, ça évite bien des errements.
jardinons nos villes

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gudbuche
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Message par gudbuche » dimanche 13 octobre 2019, 10:33

Salut !

Pour ma part j'ai une hypothèse un peu insolente:
Comme on voit une barre de trop à ta manière d'écrire "Pompilidae"
Peut être voit-on aussi une nervure qui ne devrait pas être, à la cellule radiale, qui parait du coup plus longue et divisée.

Sur une vue un peu biaisée les plis de l'aile donne quelquefois l'impression de prolonger les nervures.

Mais...tu l'as capturée la bestiole ? Elle n'as pas l'air d'être sur du sable là...
Le grémil pourpre-bleu préfère l'orée des bois

DanBB36
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Message par DanBB36 » dimanche 13 octobre 2019, 10:47

Merci bien
Je regarde tout cela.
Oui je l'ai capturé et elle est au frais.
Vu la difficulté des hyménoptères, avoir les bestioles sous la main (loupe bino) semble indispensable.
Pour les prises de vues, je l'ai sous toutes les coutures et en gros plan. Mais c'est pour plus tard si j'arrive à rien.
Bête de loin mais loin d'être une Bête

Gilles Jardinier
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Message par Gilles Jardinier » dimanche 13 octobre 2019, 11:30

Daniel,
mets-nous un gros plan du pronotum et des tegulae,
de dessus, et aussi de profil.
Et refais une aile bien à plat, sur une feuille blanche ... :wink:

Salut Gud,
Puisque tu es sur la nervation, pourquoi pas une autre hypothèse farfelue ?
https://www.biolib.cz/en/image/id130990/
:wink:
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gudbuche
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Message par gudbuche » dimanche 13 octobre 2019, 12:43

Salut Gilles,
t'as vendu la mèche trop tôt.
J’aurais voulu voir ma tête en découvrant le pot aux roses.
Le grémil pourpre-bleu préfère l'orée des bois

DanBB36
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Message par DanBB36 » dimanche 13 octobre 2019, 12:49

Merci Gilles
D'abord, pour ma formation personnelle, je vais passer par les clés, sinon cela n'a pas trop d'intérêt pour moi,
pour déjà me familiariser avec la morphologie et pour atteindre la famille (malgré vos indices) et plus si possible.
Ensuite je mettrais d'autres photos plus détaillées. Mais patience!
Bête de loin mais loin d'être une Bête

Gilles Jardinier
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Message par Gilles Jardinier » dimanche 13 octobre 2019, 13:08

pour les clés, tu as besoin de la photo,
ou de ta bino ... mais, sous la bino, tu es seul à en profiter.
Avec la photo, tu partages avec tout le monde, Gud en premier.
Merci !
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DanBB36
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Message par DanBB36 » dimanche 13 octobre 2019, 20:09

Je vous mets quelques photos (façon puzzle) car j'ai pas une vue correcte de la bête entière.
Image
Daniel INGREMEAU : France : CONCREMIERS : 36300 : 06/10/2019
Altitude : 80 m - Taille : 15mm
Réf. : 241790

Image
Daniel INGREMEAU : France : CONCREMIERS : 36300 : 06/10/2019
Altitude : 80 m - Taille : 15mm
Réf. : 241792
Bête de loin mais loin d'être une Bête

Gilles Jardinier
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Message par Gilles Jardinier » dimanche 13 octobre 2019, 20:50

Merci,
alors, avec ces photos, tu peux commenter le déroulement de la clé ;
- Superfamille, (facile, tu vois tout ce qu'il faut)
avec ça :
- Famille, Tu peux regarder la clé des Familles et des Genres ad hoc,
et, pour te donner une idée, l'aide mémoire de Rapha, dans le chapeau de la page des Apocrites ici (Galerie...) ;

- Tribu (ici, il faut en passer par cette étape), Une fois que tu as la Famille, il faut regarder le Faune de France de Jacques Bitch qui va bien ... Un gros (très gros) morceau :wink:
- Genre ... (idem)

Comme tu sais Où tu dois arriver, c'est plus simple.
Moi, je connais les nervations alaires de beaucoup de Genres ; une fois mémorisées, c'est vrai que c'est plus facile ...
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