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[Lygus pratensis] Lygus gemellatus ?

Qu'elles soient terrestres, amphibies ou aquatiques, toutes les punaises se donnent rendez-vous ici.

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Johan Verstraeten
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[Lygus pratensis] Lygus gemellatus ?

Message par Johan Verstraeten »

Je pense à Lygus gemellatus mais un deuxième avis est le bienvenu.

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Johan Verstraeten : Belgique : Maasmechelen : 3630 : 08/07/2019
Altitude : 50 m - Taille : non mesuré
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Johan Verstraeten : Belgique : Maasmechelen : 3630 : 08/07/2019
Altitude : 50 m - Taille : non mesuré
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Merci
Modifié en dernier par Johan Verstraeten le mercredi 15 janvier 2020, 10:28, modifié 1 fois.

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lauzette
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Lygus gemellatus ?

Message par lauzette »

Lygus gemellatus ?
“Être heureux c’est ne pas avoir peur de ses propres sentiments. C’est savoir parler de soi-même. C’est avoir du courage pour accepter un « non ».” Fernando Pessoa

Johan Verstraeten
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Lygus gemellatus ?

Message par Johan Verstraeten »

:up:

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The Ghost Nightjar
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Lygus gemellatus ?

Message par The Ghost Nightjar »

Ou pratensis ?
kaprymulgus

"(L'homme) est devenu si grand qu'il ne peut rien détruire sans tailler dans sa propre substance." Robert HAINARD, Nature et mécanisme, 1946.

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lauzette
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Lygus gemellatus ?

Message par lauzette »

Lygus sp. comme d'hab' ?
“Être heureux c’est ne pas avoir peur de ses propres sentiments. C’est savoir parler de soi-même. C’est avoir du courage pour accepter un « non ».” Fernando Pessoa

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Fraf
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Lygus gemellatus ?

Message par Fraf »

Oh, il me semble...

Johan Verstraeten
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Lygus gemellatus ?

Message par Johan Verstraeten »

J'ai ajouté une deuxième photo. Peut-être que quelqu'un a de l'expérience avec la perforation du clavus et du corium pour les distinguer.

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Fraf
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Lygus gemellatus ?

Message par Fraf »

La photo est bien. L'ennui, avec ce genre, vaste et complexe, c'est que l'on manque d'expertise, et de documentation pour y arriver.

Une chose à propos des espèces : ce sont des concepts artificiels, inventés par l'homme, qui ne préexistent pas dans la nature, et donc nécessairement imparfaits ; mais ce sont supposément des entités reproductrices isolées en cela des autres (elles ne se reproduisent pas avec). La conséquence de cela, c'est que deux espèces différentes, n'échangeant pas sur le plan génétique, auront tendance à évoluer différemment et diverger physiquement, mais ce n'est pas nécessairement une obligation. Parfois, on a deux espèces, avérées, parce qu'elles ne peuvent pas se reproduire, mais qui n'ont pas, ou pas encore, développé de différences physiques permettant de les distinguer autrement qu'en les disséquant. Chez les Lygus, par exemple, il est fréquent qu'on trouve de petites différences, mais lorsqu'on les compare aux espèces qu'on les connaît, on s'aperçoit qu'il n'y a pas plus de variation entre deux espèces proches qu'entre deux individus de la même espèce, donc ces petites différences ne permettent souvent pas de reconnaître l'espèce sur photo.

Nous avons des gens compétents en la matière sur le forum, comme ouran ou askel, par exemple. Si eux n'ont pas réussi à mettre un nom sur tes photos, parce qu'ils n'ont pas l'expertise, ou les ressources nécessaires, peu le pourront. Ce sera peut-être un jour possible, les connaissances évoluent (je viens de me reprendre à peu près 2000 photos de larves qui étaient restées classées en "Lygaeus sp.", après avoir découvert un critère permettant de distinguer celle de kalmii de celle de turcicus, par exemple...)

Mais en l'état actuel de nos connaissances et de nos moyens, il arrive parfois que l'on puisse identifier un Lygus à l'espèce avec une certitude raisonnable, mais cela demeure l'exception plutôt que la règle...

Johan Verstraeten
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Lygus gemellatus ?

Message par Johan Verstraeten »

Je vois qu'ils utilisent sur le site d'observation Belge :
Revision der Paaarktischen Arten der Gattung Lygus Hahn:

- La ponction du corium est inégale. La ponction du clavus est nettement plus dense que celle du centre du corium. L. maritimus, L. gemellatus
- La partie cuir coriace des ailes avant est ponctuée uniformément. Corum et clavus sont ponctués. L. rugulipennis
- La partie cuir coriace des ailes avant s'est ponctuée dense et uniformément. Plus dense que le pronotum. L pratensis, L. Wagneri

Mais il est en effet très difficile de déterminer à partir d'une photo.

Lygus sp.

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Fraf
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Lygus gemellatus ?

Message par Fraf »

Pour ce que ça vaut, je ne vois pas de différence notable dans la ponctuation des clavi et des cories. Mais c'est très largement dû à la photo, ce genre de chose ne se voit bien que sous une loupe binoculaire...

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