[Anomalotinea liguriella] * Puzzle de genitalia

Les papillons vous intriguent ?

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Caracal
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[Anomalotinea liguriella] * Puzzle de genitalia

Message par Caracal »

Bonjour

Suite à ce sujet, comme j'ai eu la visite d'une bête semblable, j'ai tenté pour la première fois d'observer des genitalia... On ne se moque pas ! :lol:

À droite, avant le massacre pour tenter d'enlever les bulles (je sais, on dirait pas que c'est avant le massacre...), et en bas à gauche, après le massacre... (y a moins de bulles ! Youpi !) :0023:

Je ne sais pas si ce chef d'oeuvre digne de la catastrophe de Tchernobyl est suffisant pour en tirer quelque chose au niveau de l'identification. :? Je suppose quand même qu'il s'agit d'un mâle.

Image
Jean-Jacques PORTENEUVE : France : Lunel-Viel : 34400 : 10/08/2019
Altitude : 12 m - Taille : Laa : 5 mm
Réf. : 237649
Caracal

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Caracal
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Message par Caracal »

Ah oui, pour comparaison (enfin, c'est pas vraiment comparable... :oops: ) : http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Ano ... Liguriella
Caracal
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Caracal
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Puzzle de genitalia

Message par Caracal »

C'est peut-être pas la peine de conserver ce sujet et surtout ces magnifiques photos dans la galerie ! Je ferai peut-être d'autres tentatives si l'occasion se représente... bien que je rechigne à tuer ces pauvres bêtes qui ne demandent rien... mais qui finissent souvent par mourir chez moi, attirées par la lumière et ne retrouvant pas la sortie... :wink:

J'ai eu tort de placer l'abdomen translucide sous lamelle, vue ma maladresse, ce qui a causé ces dégâts (bulles et explosion de l'échantillon). La prochaine fois, je tenterai l'observation directement dans une goutte d'eau... :wink:
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JeanAlain
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Puzzle de genitalia

Message par JeanAlain »

Bonjour,

Rassure-toi, tout le monde a connu ce genre de mésaventure.
Pour info, il existe deux méthodes pour conserver les genitalia :
- classiquement, entre lame et lamelle après fixation à l'Euparal (autrefois au baume du Pérou). Inconvénients : le principal c'est le stockage, car volumineux et obligatoirement séparé de la collection d'insectes de référence (ce qui peut poser problème lors de sa consultation dans un musée). De plus, la maitrise de la technique est difficile à acquérir, n'est-ce pas ? Personnellement, j'ajouterai que le fait de mettre à plat un objet tridimensionnel produit des déformations qui peuvent poser des problèmes d'interprétation.
- autre option (qui m'a été proposée par quelqu'un du MNHN pour la préparation d'un spécimen qui m'a été prêté) : après traitement par une base forte (soude ou potasse), à chaud ou à froid (je le fais à froid mais ça demande un peu de patience, à chaud il peut y avoir des accidents de projection !), puis moult rinçages et élimination des écailles, autres poils et débris, et enfin coloration au noir de chlorazol, on stocke les pièces génitales dans de la glycérine contenue dans ce type de récipient : http://www.entosphinx.cz/fr/172-micro-t ... -genitales
Le gros avantage, c'est qu'on peut fixer ça sur l'épingle du spécimen auquel la préparation reste donc liée. Petit inconvénient, il y a plus de manipulations quand on veut consulter à nouveau les pièces sous la bino.
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Caracal
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Puzzle de genitalia

Message par Caracal »

Merci JeanAlain pour tes conseils !

Pour le moment, je ne cherche pas à conserver les genitalia, comme la plupart de mes préparations que je jette après prise de vues... Le but, ici, c'était donc de les observer et d'en tirer des photos correctes, ce qui n'a pas été le cas... :? . Je n'ai pas de bino, juste un microscope de mauvaise qualité (Bresser BioDiscover, sans vis micrométrique) mais qui me permet d'avoir une lumière incidente si besoin, donc j'utilise aussi une loupe à fort grossissement pour mes préparations... et pour les prises de vues, une caméra chinoise bon marché (moins de 30 €) qui agrandit énormément, hélas (champ de vision au plus faible grossissement du microscope : 1,17 mm x 0,875 mm).

J'ai aussi opéré à froid (j'utilise de la soude caustique en gel pour déboucher les canalisations, diluée à 1/5è environ et je surveille, pendant plusieurs heures, car à la fin, ça va vite ! De temps en temps, je rince à l'eau distillée et je regarde le résultat sur une lame non couverte. Je replonge dans le bain de soude si besoin et je rince à nouveau. Là, l'échantillon était assez bien préparé (il manquait peut-être encore un rinçage), je l'ai placé dans une goutte d'eau teintée à l'éosine, mais j'ai eu tort de le recouvrir d'une lamelle, ce qui a occasionné les bulles (je ne suis pas particulièrement habile :oops: ) et de plus, en transportant la lame jusqu'à la platine du microscope, la lamelle a glissé légèrement et a tout détruit...

Quand je veux conserver un échantillon, après dessication à l'alcool (70° puis 95°), j'utilise des suppositoires glycérinés : je place l'échantillon sur un peu de suppo et je fais fondre à la flamme d'une bougie en arrêtant de chauffer dès que le suppo commence à fondre, je recouvre d'une lamelle, puis je lutte la lamelle au vernis à ongle, deux jours plus tard, si le résultat est correct...

Il faudrait que je me procure du noir de chlorazol, mais j'ai lu que son utilisation pouvait être délicate (donc, c'est peut-être pas vraiment pour moi ! :lol: )
Caracal
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JeanAlain
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Puzzle de genitalia

Message par JeanAlain »

Caracal a écrit : lundi 12 août 2019, 10:45 Il faudrait que je me procure du noir de chlorazol, mais j'ai lu que son utilisation pouvait être délicate (donc, c'est peut-être pas vraiment pour moi ! :lol: )
Pas plus que la soude caustique en gel...
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Caracal
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Puzzle de genitalia

Message par Caracal »

:bienvu:
Caracal
dyth
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Puzzle de genitalia

Message par dyth »

Bonjour,
Qui voudrait bien me conseiller pour la coloration au noir chlorazol que je n'ai jamais réussi à bien maitriser, je bave d'envie en voyant les belles photos de genitalia faite par des entomo, souvent micro-lépidoptéristes.
Voici mes essais empiriques...
Je dissous une "pichenette" de noir chlorazol dans un tube hémolyse avec ~ 4ml H2O, c'est ma solution mère (NC). Première question, NC est elle stable ou doit-on la renouveler souvent?
j' éclaircis l'extrémité abdominale dans la potasse, dans un tube hémolyse contenant ~ 1 ml H2O et une demi granule de potasse (2 h à froid, ou chauffé jusqu'à ébullition au briquet); déjà,je ne suis pas certain de bien éclaircir, j'ai toujours peur de voir disparaitre ma pièce dans la solution de potasse. Autre inconnue, quand met-on le NC (une goutte)? (1)Directement, dans la solution de soude avant ou après éclaircissement? (2) après avoir sommairement laver la pièce éclaircie avec de l'eau déminéralisée? (2)après voir laver la pièce et mise celle si en solution éthanol 60%/glycérol 10%/H2O.
Même en observant attentivement l'évolution de la préparation en procédant comme (1) (2) ou (3), je n'arrive pas à maitriser et a la fin, quant je lave la pièce, c'est souvent trop ou pas assez coloré. Alors, peut-on a nouveau re-colorer ou dé-colorer?
Je ne suis vraiment pas au point et que j'ai besoin de conseils, Merci
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JeanAlain
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Message par JeanAlain »

Bonjour,

Pour moi, ta "solution mère" doit être stable : j'utilise la même depuis 2 ans sans problème. Mais je ne fais en moyenne qu'une quarantaine de préparations par an.

Je peux difficilement te conseiller pour le reste, vu que j'ai toujours travaillé à froid (encouragé par plusieurs récits de genitalia projetés au plafond et pas retrouvés ensuite, consécutivement à un réglage du feu inadéquat). Cependant, je mets le noir de chlorazol après plusieurs rinçages et je rince à nouveau assez rapidement ensuite pour ne pas tout "noircir" (une fois coloré, il me semble que c'est irréversible). Je regarde le résultat et j'en remets une (ou plus) couche au besoin, avec un nouveau rinçage rapide. Bref, ce n'est pas un protocole standardisé mais je contrôle le rendu à chaque étape.

Pour ceux qui désirent fixer le résultat entre lame et lamelle, il faudrait demander à des spécialistes comme Alain Cama ou Sylvain Delmas.
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