{Technique de collection} Disséction du génitalia, avis aux pros...

[entomofou]

Qui pourrait me donner la marche à suivre pour disséquer le génitalia des
coléoptères, hyménoptères et autres diptères??
Les explications sur la marche à suivre ne sont pas légion??

[entomofou]

Bon, ben c'est que c'est pas très simple tout ça... Je sens qu'il y a pas mal de bêbêtes qui vont souffrir.
Par contre pour l'extraction, en particulier chez les coléos, il faut charcuter où? Je suppose les derniers segments abdominaux??

Pour les pièces femelles, où peut-on se procurer de l'éthanol et de l'Euparal??

[Piezo]

Pas de panique pour les coléos,.
Dans la plupart des cas (carabyks, scarabéides, silphes etc.) une bonne épingle recourbée en crochet suffit (appuyez une épingle numéro 0 sur un carreau de faïence).
Vous écartez les derniers segments abdominaux sur une bête fraîche ou bien ramollie et vous enfoncez votre instrument de torture par les "voies naturelles", ferrez et retirez l'épingle, l'engin doit sortir relativement facilement si vous ne vous êtes pas trompé de sexe .
Je recommande de s'exercer quand même sur des fréquents comme l'Abax //us ou Poecilus cuivré.

De temps en temps c'est systématiquement la galère (la plupart des charançons, beaucoup de chrysomèles, les Aphodius). Pour éviter de jouer les Mengele des Cucujoïdes, je recommande de détacher au préalable l'abdomen, de le disséquer par la face dorsale et de coller ensuite la face ventrale de l'abdomen sur la paillette où est collé le reste du spécimen (abdomen en bas à gauche et édéage en bas à droite chez moi, par rapport à la position du reste de l'insecte, je tâcherai d'illustrer ça un de ces jours).

PZ

[Patrick_B]

Pour la plupart des Hyménoptères, aucune difficulté pour les mâles, aucun intéret pour les femelles.
Chez les Sphecidae et les Vespidae par exemple, les genitalia des mâles sont très gros, souvent même on les voit saillir à l'extremité de l'abdomen. Il suffit de les tirer avec une petite pince, de les écarter avec des épingles ou de les "écraser" sous une lame transparente(pour surveiller ce que l'on fait).
Parfois, c'est tellement gros que l'on peut les piquer; généralement on les colle sur une paillette, jointe à l'insecte.
Cette famille est donc parfaite pour "s'entrainer aux genitalia" , on a même pas besoin d'abimer les bestioles; pour d'autres familles, c'est tout autre chose, parfois vraiment très compliqué, avec même des traitements à la potasse pour éclaircir...
Malheureusement, c'est souvent dans les cas ou ça présente le plus d'intéret que la difficulté est la plus grande.
En fin de saison, les mâles de Polistes et de Guêpe butinent nombreux sur le lierre, aucun regret d'en massacrer quelques uns, il en restera toujours assez pour perpétuer l'espèce et pour débuter dans la connaissance de l'anatomie des genitalia, c'est parfait, bien que ça ne presente aucun intéret pour l'identification qui en reste d'autant plus complexe pour les Polistes.
Par ailleurs, je vais renchérir dans le sens de Popol: Inutile de se pourvoir de matériel onéreux, il faut, au moins au début fabriquer son matériel soi-même, il n'en sera que mieux adapté.

[entomofou]

Merci pour toutes ces indications. PZ, si tu as des photos un de ces jours, ce serait super.
Si vous avez d'autres indications pour des ordres qui n'ont pas été abordés, allez-y.
Question: Y a-t-il un interêt de disséquer les génitalias des lépidos, et si oui, la marche à suivre est-elle identique à celle des coléos??

[entomofou]

Gloups!! Des papillons radioactifs... l'entomologie devient une passion à risque...

[Simon]

Des risques?? Quels risques???
...Tu bouffe les papillons maintenant

Moi j'en connais beaucoup d'autres des risques en entomologie:
-courir derrière un papillon (ou autre)... et se prendre le pied dans une racine
-soulever un gros caillou, se faire piquer par une sale bête, et relacher précipitament le caillou sur son pied
-resté coincé (et collé) entre deux troncs de conifère fraichement coupé par l'ONF en essayant d'attraper un longicorne
-attraper à la main une guèpe qui a eu le mauvais gout d'imiter un syrphe :x
-chercher frénétiquement des bouziers... et se retrouver "nez à pied" avec Le taureau du troupeau
-laisser un flacon d'éther en plein soleil au mois d'aout
...j'arrête là mais je vous laisse le soin de vous rappeler quelques uns de vos mémorables moments

[Piezo]

Pour les Lépidoptères (sortes de papillons en plus compliqué) il est souvent indispensable de préparer les génitalia !

Notamment dans le cas où vous traitez les Rhopalocères par le plus complet des mépris, sans parler des sphinx et autres notodontes.
Par contre, si la pyrale vous parle, si la noctuelle vous interpelle, si la phalène vous coupe l'haleine (alors Mélipone ? 8) ) les préparations de génitalia sont faites pour vous.

Il faut couper l'extrémité abdominale 4 ou 5 segments avant le bout et mettre tout ça à éclaircir dans la potasse (chez certaines à valves très fines -pyrales Crambidae par exemple- vaut mieux éviter la potasse).
Laisser l'extrémité abdominale un certain temps dans la potasse à une certaine concentration, en chauffant à une certaine température.
Pas de recette toute faite, il faut se faire sa propre expérience

Ensuite vous pouvez comparer directement avec ce qu'on trouve dans les bouquins, mais le mieux est bien évidemment de monter votre belle préparation entre lame et lamelle, en ayant bien pris soin de tout disséquer proprement, puis de séparer le pénis du fulcrum sans le casser (sans le perdre non plus ).

Il y a d'ailleurs une EXCELLENTE photo de lames de génitalia de noctuelles dans le dernier numéro de Insectes 8)

PZ

[Patrick_B]

Notamment dans le cas où vous traitez les Rhopalocères par le plus complet des mépris

Même pour quelques Rhopalocères c'est indispensable, par exemple le genre Leptidea, pourtant si peu nombreux et si souvent rencontré.

[alastor]

Surtout depuis Tchernobyl et les découvertes de son action

Tchernobyl, quel Tchernobyl, on connait pas ça en France.

Le nuage radioactif c'est arrété net à la frontière parce que nos douaniers faisaient la grève du zèle !

Et de toute façon en est beaucoup plus résistant que les Belges ou les Allemands, c'est pour ça que les doses qui sont considérées dangereuses chez nous sont beaucoup plus élevées que chez eux !

C'est des petites natures !

Et pour les édéages, il faut se méfier, surtout quand on veux faire l'édéage des champignons radioactifs