[Monopis sp. cf. obviella] vais enfin savoir quel Monopis ?

Les papillons vous intriguent ?

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Mattirhaca
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[Monopis sp. cf. obviella] vais enfin savoir quel Monopis ?

Message par Mattirhaca »

Bonjour à tous,

Voici la première dissection d'un Monopis du complexe obviella/crocicapitella de mon jardin/ de ma maison
C'est une femelle (je pense :0001: ) donc pas simple pour moi de trouver les critères (je commence à peine à y arriver avec les valves alors là...)

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Matthias Colin : France : Fontenay-sous-Bois : 94120 : 19/03/2016
Altitude : 64 m - Taille : inconnue
Réf. : 227744

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Matthias Colin : France : Fontenay-sous-Bois : 94120 : 19/03/2016
Altitude : 64 m - Taille : inconnue
Réf. : 227745

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Matthias Colin : France : Fontenay-sous-Bois : 94120 : 19/03/2016
Altitude : 64 m - Taille : inconnue
Réf. : 227746

Merci d'avance pour votre aide !!

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Tonton
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vais enfin savoir quel Monopis ?

Message par Tonton »

T'inquietes pas,; Matthias, une femelle n'a pas des valves -(c'est le male qui les a !)
:D :D

Je ne connais pas les Monopis - mais vaudra la peine de chercher la bursae (petit ou gros " ballon" en dessous ) parfois avec un signa (voir plusieurs) ou taches ou un autre signe distinctif.
Chez certains Tineidae les bursae sont tres dificil à presenter;
J'a ce probleme chez certains genre sur notre ile - la bursae tombe en morceaux sous alcohol - elle est un peut comme un goutelette de gélée qui rentre dans le ductus bursae et sous alcohol ils se divisent...
Donc tres dificil à faire une bonne présentation -un dessin sera plus adequate, mais comme je suis nul en dessins... aussi...)

Bon courage et bonne continuatin.
Mattirhaca
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vais enfin savoir quel Monopis ?

Message par Mattirhaca »

Merci pour ta réponse Tonton !

Oui je sais qu'il n'y a pas de valves chez cette femelle :) :)

Tu penses donc que ma préparation ne permettra pas l'id ici ..?
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Tonton
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vais enfin savoir quel Monopis ?

Message par Tonton »

Mattirhaca a écrit : dimanche 14 avril 2019, 11:03
Tu penses donc que ma préparation ne permettra pas l'id ici ..?
Peut etre : Oui
Mais je ne connais absolumment pas "votre metropolitain" Monopis .... ni les autres especes qui eventuellement sont proches
(je suis sous les tropiques)
A toi de chercher....

Je n'ai meme pas la liste des especes "possibles" en France.
Un tour "rapide" chez lepiforum pour les Allemands:
http://lepiforum.de/lepiwiki.pl?Fotoueb ... Tineinae_4

et je dirais que Monopis crocicapitella et ?.obviella sont res proches à ton specimen
http://lepiforum.de/lepiwiki.pl?Monopis_Crocicapitella
http://lepiforum.de/lepiwiki.pl?Monopis_Obviella

(difference sur la partie blanc ou jaunatre de l'aile anterieur)
Pour obviella ils disposent du genitalia male uniquement, pour crocicapitella les 2 sexes donc le bursae de la femelle semble etre petite et sans rien special en marquage ou signa/

Sur tes photos de genitalia je ne comprends pas la photo 2! il montre quoi ?
Mieux si je laisse a toi de trouver la reponse ....

En cas de doute: prends un deuxieme voir troisieme exemplaire.
Certaines especes j'ai du dissequer plusieurs fois pour "comprendre mes erreurs de la premiere dissection".
Autres encore, je n'ai jamais trouvé quoi que ce sois qui ressemble à une bursae classique, mais uniquement un petit filain ... donc parfois je me suis posé la question si je l'ai cassé (et qu'il ne reste que le ductus bursae) - ou si la bursae n'est simplesment "ce petit filain".

il n'y a pas honte de faire des erreurs, les autres font 2x plus mais ils les cachent aussi !
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PPer
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vais enfin savoir quel Monopis ?

Message par PPer »

Quelle prise de tête !! suis pas sûr d'avoir compris quelque chose à ces bêtes.
Il est probable qu'une photo de la bursa copulatrix aurait simplifié les choses...
Quelqu'un pour me suivre si je dis cependant que je "préfère" obviella ?
PPer [+Charlie]
Il existe certainement des espèces identifiables sur photos, mais on ignore lesquelles...
Mattirhaca
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vais enfin savoir quel Monopis ?

Message par Mattirhaca »

Tonton a écrit : lundi 15 avril 2019, 4:21
Mattirhaca a écrit : dimanche 14 avril 2019, 11:03
Tu penses donc que ma préparation ne permettra pas l'id ici ..?
Peut etre : Oui
Mais je ne connais absolumment pas "votre metropolitain" Monopis .... ni les autres especes qui eventuellement sont proches
(je suis sous les tropiques)
A toi de chercher....

Je n'ai meme pas la liste des especes "possibles" en France.
Un tour "rapide" chez lepiforum pour les Allemands:
http://lepiforum.de/lepiwiki.pl?Fotoueb ... Tineinae_4

et je dirais que Monopis crocicapitella et ?.obviella sont res proches à ton specimen
http://lepiforum.de/lepiwiki.pl?Monopis_Crocicapitella
http://lepiforum.de/lepiwiki.pl?Monopis_Obviella

(difference sur la partie blanc ou jaunatre de l'aile anterieur)
Pour obviella ils disposent du genitalia male uniquement, pour crocicapitella les 2 sexes donc le bursae de la femelle semble etre petite et sans rien special en marquage ou signa/

Sur tes photos de genitalia je ne comprends pas la photo 2! il montre quoi ?
Mieux si je laisse a toi de trouver la reponse ....

En cas de doute: prends un deuxieme voir troisieme exemplaire.
Certaines especes j'ai du dissequer plusieurs fois pour "comprendre mes erreurs de la premiere dissection".
Autres encore, je n'ai jamais trouvé quoi que ce sois qui ressemble à une bursae classique, mais uniquement un petit filain ... donc parfois je me suis posé la question si je l'ai cassé (et qu'il ne reste que le ductus bursae) - ou si la bursae n'est simplesment "ce petit filain".

il n'y a pas honte de faire des erreurs, les autres font 2x plus mais ils les cachent aussi !
Merci beaucoup pour ta réponse Tonton, encore une fois. La deuxième photo montre ce que j'ai essayé de sauver de l'abdomen..
Pour moi il s'agit effectivement soit de obviella soit de crocicapitella mais pour choisir...
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