Vipio ?

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zallub
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Message par zallub » jeudi 14 mars 2019, 9:54

Bonjour,
Les photos ne sont pas sensass' et j'ai longtemps erré chez les Ichneumonidae avant de trouver sur internet des photos d'individus ressemblants, de la famille des Braconidae.
Le genre Vipio semble même correspondre... mais d'ici à aller à l'espèce, il y a un pas que je ne franchirai pas (sans doute pas possible sur photo !).
Toutefois, je vois que ce genre n'est pas présent en galerie, ce qui fait bien douter le débutant que je suis !
Merci d'avance pour vos lumières :)

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Laurent Michel : France : Montlaux : 04230 : 28/07/2017
Altitude : 720 m - Taille : 8-10 mm env (non mesuré)
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Laurent Michel : France : Montlaux : 04230 : 28/07/2017
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Message par Trana » jeudi 14 mars 2019, 10:33

Regarde chez les Braconinae ...
et as-tu une photo détaillée de la base de l'antenne ?

zallub
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Message par zallub » jeudi 14 mars 2019, 15:40

Merci pour le coup de pouce, j'avais quand même réussi à ne pas voir ces photos - et sujets - sur les braconinae.
Les photos sont hélas trop floues, pas de bonne vue sur la base de l'antenne et donc impossible de voir si les 3 premiers articles sont soudés.
On en resterait à la sous-famille, ce qui serait déjà très bien, si j'ai bien compris...

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Message par Trana » jeudi 14 mars 2019, 18:31

Mille excuses, Zallub !

Je suis en train de changer d'ordi et de système d'exploitation (cela me perturbe un peu), et n'avais pas remarqué que si tu proposais Vipio, c'est que tu étais déjà arrivé aux Braconinae !

J'envisagerais bien Glyptomorpha, mais je pense qu'une clé des espèces européennes du genre serait utile.
Ce que je remarque, c'est que les fémurs III sont sombres, à la différence d'individus dont les photos sont ici ou là.
D'autre part, il y a des individus dont la tarière est beaucoup plus longue.

Bilule aura sans doute un avis à nous donner ...

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Message par Bilule » samedi 16 mars 2019, 18:54

Je ne sais pas différencier Glyptomorpha de Vipio sur photos.
Sous bino les soies clypéales notamment* le permettent (en deux faisceaux chez Vipio et en rang chez Glyptomorpha).

* Extrait de
Inayatullah, M., Sabahatullah, M., & Tahira, Q. A. (2015). A new species of genus Vipio Latreille Vipio porteri sp. Nov.(Hymenoptera, Braconidae) from Argentina. Journal of Entomology and Zoology Studies, 3(2), 131-133. (PDF)
Vipio can be separated by the shape of clypeal guard setae which are not formed in to two clusters in Glyptomorpha. Baso-medial area is also absent from the second abdominal segment in Glyptomorpha. Additionally, the second submarginal cell is not distally expanded in Vipio while in Glyptomorpha the second submarginal cell is distally expanded.

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Message par Gilles Jardinier » samedi 16 mars 2019, 19:17

Salut Bilule,
toujours sur le front, je vois ...
Et la 2nde cubitale ? Si on fait de bonnes photos, ailes écartées, on doit y arriver ?
jardinons nos villes

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Message par Bilule » samedi 16 mars 2019, 20:43

Oui, peut-être... Mais quand on regarde les schémas d'ailes de Vipio spp*, le non-évasement de la 2nd submarginale ne me semble pas toujours évident. De plus je n'aime pas me cantonner à un seul critère quand les spécialistes en donnent plusieurs.

L'histoire des deux genres est assez compliquée et je ne connais pas de clé récente de la sous-famille.
Dans la clé de Tobias (1986) par exemple, on trouve:
Pseudovipio Szépligeti, 1986 (Glyptomorpha auct., part...
Zavipio Viereck, 1919 (Vipio auct.)
Et juste avant l'extrait cité plus haut (Inayatullah & al.), on lit:
Among the glyptomorphine genera Vipio is more closely related to Glyptomorpha Holmgren based on some morphological similarities [7], [5]. Consequently, many previous workers did not correctly distinguish between the two genera and some Glyptomorpha and Vipio species were incorrectly placed [7].

Bref, c'est trop compliqué pour moi.

* Dans ce papier par exemple:
Beyarslan, A., Erdoğan, Ö. Ç., & Aydogdu, M. (2008). Phytogeographical distribution of Vipio Latreille, 1804 (Hymenoptera: Braconidae: Braconinae) in Turkey, with a key to the species in Turkey and adjacent regions. Biologia, 63(6), 1161-1168. (PDF)

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Message par zallub » lundi 18 mars 2019, 10:11

Je vois que ça va être bien trop compliqué pour moi aussi... c'est vraiment pas simple, la biblio chez les hyménos 8-O
Merci en tout cas pour vos contributions !

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