[Conistra staudingeri] **** Conistra rubiginea vs staudingeri

Les papillons vous intriguent ?

Animateurs : Gyp', PPer, totor, bobabar, Noisette

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Gekosam
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Enregistré le : samedi 12 août 2017, 19:07
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[Conistra staudingeri] **** Conistra rubiginea vs staudingeri

Message par Gekosam »

Bonjour à tous,
Je réalise plusieurs fois par an des séances à la lampe pour attirer et identifier les lépidoptères hétérocères. Je n'ai pas une très grande expérience. Ce groupe est passionnant de diversité mais aussi difficile par moment, d'autant que les ouvrages en français ne sont pas légion...
J'ai récemment effectué une session (02 mars 2019). Un individu me pose des difficultés d'identification, ce qui explique ce post sur le forum. Voici une photo :
Image
Gekosam : France : Brie : 16590 : 02/03/2019
Altitude : 150 m - Taille : 18 mm (tête à extrémité aile antérieure)
Réf. : 224611

J'hésite entre deux espèces voisines et variables toutes les deux : Conistra rubiginea et Conistra staudingeri. Les deux ont été observées en ce moment dans la région (cf. faune charente maritime)
Après des recherches sur internet et notamment sur le forum, je n'arrive pas à trouver de critères déterminants. Toujours sur faune charente maritime, il y a un individu qui a été noté comme Conistra staudingeri et dont l'habitus est proche du mien ; encore faut il être sûr de la détermination initiale.

Comme j'ai blessé l'individu en rangeant mon matériel (je ne l'avais pas détecté avant!), je l'ai conservé pour examen des genitalia. Pour le moment je n'ai fait qu'une préparation partielle dont voici la photo :
Image
Gekosam : France : Brie : 16590 : 02/03/2019
Altitude : 150 m - Taille : 18 mm (tête à extrémité aile antérieure)
Réf. : 224613

Malheureusement, je n'ai pas trouvé, sur le net, de genitalia pour l'espèce Conistra staudingeri. Du coup je ne sais pas ce qu'il va falloir que je regarde. J'attends donc avant d'aller plus loin dans la préparation.

Bref, qu'en pensez-vous ? Avez vous une idée sur l'espèce correspondante à mon individu ? Quelqu'un aurait il une planche avec les genitalia mâles du genre conistra qui me permettrait de trancher le cas échéant ?

Merci d'avance.

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PPer
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Enregistré le : samedi 23 juin 2012, 14:20
Localisation : IdF 94

Conistra rubiginea vs staudingeri

Message par PPer »

En voilà une question qu'elle est bonne !
Coté habitus, ces ind. sont particulièrement pénibles...
Coté génitalia :
rubiginea : https://britishlepidoptera.weebly.com/1 ... stnut.html ; https://mothdissection.co.uk/species.ph ... _rubiginea
staudingeri : https://mothdissection.co.uk/species.ph ... taudingeri
(si qq'un a d'autres exemples de staudingeri, on est preneur...)
Le socius pourrait être prometteur;
J'vais attendre la suite avant de mettre une pièce sur staudingeri.
PPer [+Charlie]
Il existe certainement des espèces identifiables sur photos, mais on ignore lesquelles...
totor
Animateur
Enregistré le : samedi 19 mars 2011, 9:14
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Conistra rubiginea vs staudingeri

Message par totor »

Bonjour, PPer t'as déjà dit beaucoup et je ne peux pas en rajouter faute de connaissances. Je trouve ta photo très nette et je veux bien savoir comment tu as fait. J'ai regardé les liens de PPer et je ne peux pas me prononcer sur l'identification. :(
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Gekosam
Membre
Enregistré le : samedi 12 août 2017, 19:07
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Conistra rubiginea vs staudingeri

Message par Gekosam »

Pper, génial pour les liens. Merci! Je vais me pencher sur la préparation des genitalia de manière plus précise dans les prochains jours (et vous tiendrai au courant du résultat). J'espère que je saurai où regarder et trouver les différences.

Totor, pour la photo des genitalia, je l'ai réalisée sous binoculaire (une novex série RZ), à travers un des deux oculaires, avec un APN qui fait de la macro additionnée d'un mode hyperfocus (Olympus Tough TG-5). Par contre pour que cela donne un résultat correct, il faut une bonne luminosité et un fort éclairage.
Modifié en dernier par Gekosam le lundi 4 mars 2019, 21:00, modifié 2 fois.
totor
Animateur
Enregistré le : samedi 19 mars 2011, 9:14
Localisation : 45460 les bordes

Conistra rubiginea vs staudingeri

Message par totor »

Merci beaucoup pour ces précisions détaillées. A bientôt pour la suite de la détermination.
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lépi-net
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Enregistré le : mercredi 20 décembre 2006, 22:20
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Conistra rubiginea vs staudingeri

Message par lépi-net »

Pour moi staudingeri sans trop d'état d'âme :)
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Gekosam
Membre
Enregistré le : samedi 12 août 2017, 19:07
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[Conistra staudingeri] ** Conistra rubiginea vs staudingeri

Message par Gekosam »

Merci pour ta réponse Lepi-net. Est ce l'aspect général de l'individu qui te fait trancher ou regardes tu un faisceau de critères qui te permettent de différencier C rubiginea et C staudingeri ?

En ce qui concerne les genitalia, j'ai poursuivi leur préparation. Voici quelques photos supplémentaires :
Image
Gekosam : France : Brie : 16590 : 03/03/2019
Altitude : 150 m - Taille : 18 mm (tête à extrémité AA)
Réf. : 224902

Image
Gekosam : France : Brie : 16590 : 03/03/2019
Altitude : 150 m - Taille : 18 mm (tête à extrémité AA)
Réf. : 224903

Image
Gekosam : France : Brie : 16590 : 03/03/2019
Altitude : 150 m - Taille : 18 mm (tête à extrémité AA)
Réf. : 224904

Image
Gekosam : France : Brie : 16590 : 03/03/2019
Altitude : 150 m - Taille : 18 mm (tête à extrémité AA)
Réf. : 224905

Image
Gekosam : France : Brie : 16590 : 03/03/2019
Altitude : 150 m - Taille : 18 mm (tête à extrémité AA)
Réf. : 224906

La difficulté que je rencontre est que je n'arrive pas à voir quelles sont les différences entre les deux espèces au niveau des genitalia. Quelqu'un sait il où regarder ?
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JeanAlain
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 3 décembre 2008, 17:47
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[Conistra staudingeri] ** Conistra rubiginea vs staudingeri

Message par JeanAlain »

Pas moi, mais je te félicite pour la qualité de ta préparation de genitalia.
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lépi-net
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Enregistré le : mercredi 20 décembre 2006, 22:20
Localisation : Yvelines

[Conistra staudingeri] ** Conistra rubiginea vs staudingeri

Message par lépi-net »

Comme le suggère Pper, je crois que la différence la plus nette est dans le socius (les sortes de "grandes oreilles" latérales). Chez rubiginea, le socius s'élargit en allant vers l'extrémité, alors que chez staudingeri il s'amincit plutôt.
Et ça colle aussi bien à l'habitus : coupe d'aile plus carrée que rubiginea.
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inachis ax
Animateur—Admin-galerie
Enregistré le : mercredi 26 août 2009, 16:26
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[Conistra staudingeri] ** Conistra rubiginea vs staudingeri

Message par inachis ax »

On en reste seulement à très probable pour l'ID en galerie, malgré les genitalia et l'avis de Lepinet ?
Le Paon du jour n'est dans aucune citation célèbre.
Axel :)

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