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Au moment où les sciences participatives se développent, (ex. : site faune de France) sur la base de photos prises par de nombreux amateurs, comme moi, cela me parait important qu'il y ait ces discussions et des mises au point.
Il me parait maintenant encore plus nécessaire de relativiser les apports des photographies, sur certaines Megachiles en particulier.
Il me parait évident que si un amateur veut aller plus loin, il y aura des prélèvements pour certaines espèces... Et cela permettra d'apporter des "petites contributions" supplémentaires.
Mais la photo apporte quand même pas mal de choses, comme par ex. une photo d'andrena marginata, cet été sur un site renaturé (Heyssel en bord du Rhin), c'est une bonne nouvelle pour les gestionnaires, 18 ans après la renaturation d'un champs de maïs (pour le Conservatoire des Sites Alsaciens). Elle est considéré EN (en danger) sur notre liste rouge.
Jeanseb, je ne doute pas l'intérêt de sciences participatives pour des études meta et des analyses de gradient mais aussi ponctuellement pour détecter des espèces rares avec un habitus suffisamment typique pour les reconnaître sur photo. Le cas que tu cites en est un bon et parfait exemple...
et tu vois par exemple sur biolovision (je sais que tu y participes) je vais faire en sorte d'avoir une stratégie nationale qui visent des espèces identifiables aisément sur photos, avec le lien fleur/habitat sur l'ensemble du territoire nationale soit environ une centaine d'espèces en France et limiter la saisie des espèces in-identifiables.
Dge a écrit : ↑samedi 17 novembre 2018, 11:53
C'est l'arme absolue face aux excès et dérives Là en deux temps trois mouvements vous voudriez mettre un nom à une bête et que ce soit irréversible. le pb c'est que c'est récurrent ici quand on intervient on nous fait passer pour des branquignolles qui n'y comprenons rien. Donc ça donne plus beaucoup envie de venir. Là sans la bête en main/sous bino je laisserai Megachile sp (pas nigriventris sur).
et puis si il doit y avoir débats sur chaque sujet ça devient ensuite difficile de valider/invalider 30 000 données/an.
Dans le processus actuelle je ferai invalider la donnée si elle est injectée sur l'INPN, comme je vais faire( ou vais tout court) invalider une certain nombre de data apiformes qui y ont été injectées.
Il y a un moment il faut se remettre en question sur cette volonté absolue de mettre un nom à tout pris sur de spécimens photographiés. personnellement si mes bêtes en photos ont des noms c'est que je les captures en parallèle. Donc là je vais pas palabrer des heures il y a un moment où je ravalerai mon orgueil et laisserai le forum continuer à engendrer des monstres d'identifications.
David
Moi je ne puis qu'approuver, je n'aime pas, ni ne trouve d’intérêt à, mettre de nom sur une bette pas sûr et là, je suis sceptique depuis le début. Mais rien n'est irréversible ici, on découvre quelquefois de vieilles étourderies qu'on aime toujours rectifier. C'est pour ça que la galerie comporte une échelle de validation (Plausible (degré bidon je trouve), probable (Mmmhouain, disons ça), très probable (c'est sûrement ça, mais sans absolue certitude), sûr (y'a pas de lézard possible (pour l'instant))) , et l'INPN n'utilise que les données jugées sûres.
C'est sûr qu'il y a une pression des utilisateurs à l'identification spécifique (pas à tout prix, mais quand même). Et c'est sûr aussi que c'est difficile d'y résister. Bon, eh bien, c'est bien qu'on résiste.
Après avoir envoyé mon message, je me suis dit que j'allais mal me faire comprendre.
Nous les galériens ne poussons pas à l'identification spécifique. Ce qui nous pèse, ce sont les sujets qui restent dans le brouillard. Surtout lorsque nous avons l'impression qu'une, deux ou trois personnes semblent avoir fait le tour du sujet.
Mais un genre sp. ou une tribu indéterminé (ou même encore une sous-famille ou une famille) nous va très bien (dans notre rôle de gestion des images).
J'avais essayé de dire dès le début du post qu'avec les bandes apicales ce n'était probablement pas nigriventris (que je connais bien) mais n'étant pas spécialiste du groupe je n'ai pas insisté
Pour ma part j'essaye d'aider, souvent quand je ne me prononce pas c'est simplement que je ne sais pas et je ne souhaite pas rentrer dans une longue discussion dans ces cas là (par manque de temps)
Globalement je pense comme David, un peu trop de noms donné rapidement, ceci dit je trouve que ça s'améliore doucement et qu'on arrive à un meilleur équilibre progressivement
Le plus difficile pour moi c'est de devoir répéter souvent la même chose même si je comprends que les nouveaux se posent à leur tour les même questions
JeanSeb2 a écrit : ↑samedi 17 novembre 2018, 14:02
Au moment où les sciences participatives se développent, (ex. : site faune de France) sur la base de photos prises par de nombreux amateurs, comme moi, cela me parait important qu'il y ait ces discussions et des mises au point.
JeanSeb2 a écrit : ↑samedi 17 novembre 2018, 14:02
Au moment où les sciences participatives se développent, (ex. : site faune de France) sur la base de photos prises par de nombreux amateurs, comme moi, cela me parait important qu'il y ait ces discussions et des mises au point.
Oui alors tu vois typiquement il faut cadrer sinon ça part dans du grand n'importe quoi et pour avoir testé, les gens le prennent souvent très très mal.... du style ''t'es qui toi, d'où tu viens sur notre plateforme nous dire ce que c'est". J'ai eu de réactions hyper violentes d'un petit roi local dans la Nièvre... j'ai même pas répondu parce qu'il m'aurait fallu un avocat.
Difficulté aussi c'est que quand tu as 3000 clics "?" à faire pour 600 bombus gr. terrestris invérifiables tu peux difficilement faire un message systématiquement adapté. Tu fais un copier-coller et vraiment c'est souvent assez mal pris...
A+ je break je pars dans l'après-midi je rentre pas avant jeudi soir - formation Abeilles et réunion Parc National des Cévennes... toujours abeilles bien sur
