Est-ce un frelon, avec un dard de cette taille ?

Sirex, Tenthrèdes, Arges ... ces Hyménoptères n'ont pas la taille fine.

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Sam&Ge
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Est-ce un frelon, avec un dard de cette taille ?

Message par Sam&Ge » dimanche 5 août 2018, 22:19

Bonjour,

Nous sommes tombés sur cet insecte qui ressemble à un très gros frelon ce midi. Sauf que la taille du dard et son côté un peu pataud et pas très rapide, nous fait douter. Cela pourrait être un taon, mais vu qu’il a des couleurs jaunes et noires, nous en doutons. Et puis ce dard semble très gros pour un taon.
Nous avons dû le tuer (très difficilement) car il tournait autour de nous et en particulier nos enfants.
J’ai mis une photo en ligne, si vous savez ce que c’est, nous serions très curieux de savoir.
Voici la photo :
Image
Sam&Gé : France : Pornichet : 44380 : 05/08/2018
Altitude : NR - Taille : 30 mm
Réf. : 211557

Merci !
Sam&Gé

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BBinsecte
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Message par BBinsecte » lundi 6 août 2018, 6:48

Bonjour
Quel dommage de tuer systématiquement avant de connaître !
Pas de dard sur cette femelle, mais une tarière qui lui permet de percer le bois pour pondre.
A rechercher en galerie chez les Hyménoptères Siricidae
PS : les taons n'ont pas de dard, il piquent avec la bouche, comme les moustiques, et pour la même raison, boire du sang !
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)

Sam&Ge
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Est-ce un frelon, avec un dard de cette taille ?

Message par Sam&Ge » lundi 6 août 2018, 11:48

Bonjour,

Je vous remercie de cette réponse.
Effectivement nous l’avons certainement tuée trop vite, mais vue la taille de ce que nous pensions être un dard et le fait que nous avons trois enfants dont une qui supporte mal les piqûres, nous avons préféré ne pas prendre de risque.
Néanmoins, sur la photo nous distinguons 2 piques. L’une des deux (celle à l’extrémité de l’abdomen) n’est pas un dard ?
Et il s’agit d’un insecte de la famille des frelons finalement ?

Merci !

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inachis ax
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Message par inachis ax » lundi 6 août 2018, 12:33

Les frelon sont des Vespidae, comme les "vraies" guêpes. Ce sont des apocrites, ils ont un étranglement de la base de l'abdomen (la "taille de guêpe").

L'un des deux pics correspond aux deux lamelles de l'ovipositeur (généralement superposées, légèrement décalées ici) qui est l'organe de ponte qui peut servir à creuser un trou dans le bois ou la terre (je ne sais pas exactement pour ces bêtes). Je ne sais pas trop à quoi sert l'autre pic. Pas sûr que ce soit suffisamment rigide pour piquer, et de toute façon, la piqûre serait non venimeuse je pense.
Remarque, le dard des abeilles et des guêpes dérive de l'ovipositeur.
Le Paon du jour n'est dans aucune citation célèbre.
Axel :)

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Patrick_B
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Est-ce un frelon, avec un dard de cette taille ?

Message par Patrick_B » lundi 6 août 2018, 12:51

Non, pas du tout de la même famille. C'est comme si tu disais qu'un chat et une et un chien sont d'une même famille: Il sont du même Ordre, mais de familles bien différentes comme le chat et le chien; ils sont même de sous-ordres différents.
Il en va de même pour ta bestiole et un frelon.
Ta bestiole et le frelon sont de l'Ordre des hyménoptères (Hymenoptera)
Ta bestiole est du sous-ordre des symphytes (Symphyta), les frelons sont du sous-ordre des apocrites (Apocrita)
Si je t'ai mis les noms en latin, ce n'est pas pour t'assommer de mots savants, c'est pour que tu puisses explorer la galerie de photos. (Même si BBinsecte t'a mis un lien direct sur la famille concernée, un peu de curiosité ne fait pas de mal)

Les Symphytes et les Apocrites sont aussi différents l'un de l'autre que les félins et les canins le sont entre eux. Les mœurs des Siricidae* n'ont absolument rien à voir avec ceux des Vespidae*.




*: Siricidae, Vespidae : ça, ce sont des noms de familles.

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Est-ce un frelon, avec un dard de cette taille ?

Message par Sam&Ge » lundi 6 août 2018, 17:02

Je vous remercie de tous ces renseignements !

Son nom commun est un sirex géant si j’ai bien compris (recherche faite sur Internet à partir des noms scientifiques que vous avez mis).

Merci encore !

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Est-ce un frelon, avec un dard de cette taille ?

Message par lauzette » mardi 7 août 2018, 13:37

Pourquoi aller chercher sur le net des infos disponibles sur ce forum ?

Ici, on pratique les noms latins uniquement. Mais ce doit être ça, j'imagine.
C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison !” (Coluche)

Soyez vous-mêmes, les autres sont déjà pris” (Oscar Wilde)

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Message par BBinsecte » mardi 7 août 2018, 20:38

D'autant qu'il suffisait de cliquer sur le lien Hyménoptères Siricidae ! :wink:
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)

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