[Vespa velutina] Piégeage sélectif de reines de V. velutina

[coleoTerrien]

Bonjour, je viens poster dans ce sujet un peu ancien pour évoquer un souci qui concerne les polinisateurs : les frelons asiatiques (Vespa Velutina).
Ce dimanche chez un ami qui possède des ruches en région parisienne nous nous sommes occupés de celles-ci mais aussi des frelons
qui rôdent autour. En quelques heures ce sont pas moins d'une trentaine de frelons que nous avons occis.
Cette espèce est de plus en plus présente et on en observent beaucoup maintenant même dans Paris où je réside.
Il me semble nécessaire d'agir pour limiter l'expansion de cette espèce qui va venir remplacer les guêpes et le frelons européens
si cela continue.
Je me demandais si il existait, à votre connaissance, une action coordonnée pour lutter contre ce frelon, car au travers de recherches
Internet je ne vois que des actions individuelles.
Nous nous questionons sur un point particulier. Comme il est difficile de créer des pièges réellement sélectif
il faut trouver le moyen d'agir uniquement sur le frelon asiatique. Un des moyens semble la capture des reines à la fin de l'hiver.
Pendant une période, il semble (à confirmer par des scientifiques ou des observations à mener), que les reines Velutina sont les premières
à sortir et à ce moment il serait possible des les atirer sans risque pour les autres espèces.
Chaque reine Velutina détruite est un grand nombre de frelons qui ne naîtra pas.
Nous sommes prêts à mener cette expérience en grandeur nature à partir de Février 2019, avec le relais d'apiculteurs locaux, mais un peu de connaissance
scientifique sur le sujet nous aiderait, je pense, à améliorer le dispositif.
Sauriez -vous qui pourrait répondre à certaines de nos questions ?
Merci.
Didier GALLENE

[pierred]

Bonjour,

Il vaut mieux créer un sujet pour traiter d'une nouvelle question.

Pour ce qui me concerne, je ne crois pas que l'on pourra éradiquer V. velutina. Elle est partout ou presque. Voir https://www.galerie-insecte.org/galerie ... p=velutina, ce qui ne correspond qu'aux observations des utilisateurs du forum.

On a par ailleurs mentionné de nombreuses fois qu'il y a un grand nombre d'autres espèces qui sont prises dans ces pièges, prétendus sélectifs;

[Patrick_B]

Il doit y avoir des articles sur le site du MNHN.
Le gros problème du piègeage est le suivant : On pose un piège au printemps, on par exemple 30 reines de velutina, et seulement cinq ou six crabro: On se dit “Formidable, ça tue beaucoup plus de velutina que de crabro, et c'est le but recherché”; et on fait là une grosse bêtise, car un nid de velutina produit des centaines d'individus sexués, pendant qu'un nid de crabro n'en produit pas plusieurs dizaines.
Le piège a détruit la moitié d'une population potentielle de crabro, pendant qu'il ne détruisait qu'une fraction dérisoire des femelles de velutina.
Tu verras les conseils donnés: Piéger tôt et arrêter dès que l'on voit que l'on prend ne serait-ce qu'une seule femelle de Vespa crabro (en principe, jamais après le 15 mai); pieger aux jus cirier, et non aux jus sucrés…
Il faut savoir que le premier ennemi de Vespa velutina est Vespa velutina, le second est Vespa crabro.
S'il n'y avait pas eu une destruction systématique des nids de frelons dans certaines régions, (le Sud-Ouest en particulier), peut-être qu'on aurait pas si bien préparé la place pour velutina. (Le déficit en frelons avait été remarqué depuis longtemps par certains naturalistes de terrain)
Les régions qui avaient respecté le frelon d'Europe ont repoussé longtemps velutina (mais maintenant, elles sont atteintes elles aussi, même si c'est moins important que dans les régions où la place était libre).
Tu verras que certains apiculteurs favorisent l'implantation de Vespa crabro près de leur ruches, afin d'éloigner velutina.

[Gilles Jardinier]

bonjour,
je reviens avec une obs perso, qu'il faudrait tester :
Vespa crabro, comme nos guêpes, est très peu poilue, et être mouillée ne lui fait pas grand chose. Vespa velutina, comme son nom l'indique, ont le corps couvert de fourrure. Quand je les arrosent, elles tombent à terre et sont très handicapées par le poids de l'eau. Elles restent longtemps accrochées à une herbe, et sont très facile à occire. ou à capturer, pour les reines.

Je pense que les apiculteurs qui disposent d'une source d'eau au rucher pourraient utiliser cette propriété. Il existe déjà de petits radars qui détectent les frelons, sans s'exciter sur les abeilles. Un système de déclenchement de l'arrosage devant les ruches est tout à fait envisageable. avec une alerte de l'apiculteur sur son portable.

[coleoTerrien]

Merci pour vos réponses.
En effet l'intérêt est bien de ne pas capturer Vespa Crabo ou d'autres guêpes.
Si il existe une période pour capturer uniquement Velutina il faut bien entendu que les pièges soient
manipulés par des personnes conscientes de leur utilisation et de la sauvegarde de Vespa Crabo.
J'ai vu sur Youtube des personnes qui réalisaient un vrai massacre avec les pièges sur Vespa Crabo.
Je vais d'ailleurs en parler aux apiculteurs pour voir ce qu'ils en pensent.
L'information sur le nombre d'individu séxué par espèce et par nid est importante. C'est ce type d'information précise que je recherche pour avoir une bonne argumentation et une bonne réfléxion si une action doit être menée.
Je vais aller voir sur le site du MNHN à la recherche d'informations.
L'objectif n'est pas d'éradiquer Velutina car il est déjà trop présent. Mais éventuellement de trouver le moyen de réduire la pression de ce frelon sur les rûches qui souffrent de plein de maux à la fois (pesticides, Varroa, ..). Il est important que les rûches tiennent l'hiver ce qui est malheureusement de plus en plus difficile.
La moindre bataille pour soulager les abeilles peut être bénéfique.

[coleoTerrien]

Gilles, je vais discuter (et peut être tester) demain de ton observation avec mon ami apiculteur.
Mettre en place un arrosage sur chaque ruche est une sacré installation .
Mais si on met un arrosage sur un piège non léthal qui pourrait capturer les Velutina humides
qui tombe au sol … A réfléchir.

[Patrick_B]

l'argument “Chaque reine Velutina détruite est un grand nombre de frelons qui ne naîtra pas.” n'est même pas tout à fait vrai.
En effet, ce qui limite le nombre de nids n'est pas le nombre initial de femelles, mais la concurrence qu'elles se font entre elles pour les emplacements et les ressources; s'il y a 10 emplacements exploitables et la ressource pour 10 nids, il y aura 10 nids, même s'il y a 300 femelles fécondées au départ.
Les destructions qui nous semblent fantastiques au vu des fondatrices qu'on a dans le piège, sont en fait assez dérisoires.

Toutefois, ça reste quand même un peu vrai car on s'aperçoit que velutina est capable d'adaptation, puisque, au départ, on avait pratiquement que des nids au sommet de grands arbres, mais maintenant, on en trouve très près du sol, voire, comme crabro, dans des cabanes et appentis. Ces nids peuvent d'ailleurs représenter un danger, car on peut les déranger par inadvertance. En diminuant la pression qu'il exerce sur lui-même, il sera peut-être moins “inventif” pour son logement.

Par contre, il est bien évident que si l'on trouve des trucs pour limiter leur nombre à proximité des ruches, ça sera une bonne chose. les élevages de jeunes poulets autour des ruches ont été essayés (s'il y avait eu vraiment des résultats, ça se saurait); l'idée de Gilles est une piste intéressante et mérite d'être testée; on finira bien par trouver quelques méthodes pour diminuer ce problème, mais pour l'instant, il n'y a rien de probant et pratique. On sait qu'un nid de V.crabro à côté du rucher limite l'approche de velutina, mais ce n'est pas évident à mettre en place systématiquement.

Dommage que fdttl ne passe plus souvent sur le forum, son avis d'apiculteur aurait été pertinent, d'autant qu'il a été l'un des premiers confrontés au problème.

[coleoTerrien]

La remarque sur le nombre de nid a endroit donné est intéressante. Cela donne matière à réflexion.
Combien d'espace entre deux nids de Velutina ? Quelles quantités de ressources nécessaires par nid ?
Ca peut être différents selon les régions ou même en ville où on voit que les guêpes pullulent
et donc Velutina pourrait en faire de même.
Velutina pourrait il remplacer Vespa Crabo puis les guêpes ?
Faut-il protéger Vespa Crabo comme en Allemagne ?
Traiter le problème globalement est compliqué. Il faut d'abord protéger les ruches.
D'ailleurs sur le site du MNHN il est indiqué que la lutte contre le Velutina est à la charge de la filière apicole :
http://frelonasiatique.mnhn.fr/lutte/
Donc les apiculteurs doivent s'organiser, aidés par les recherches diverses des scientifiques et des observations.
Donc dans un premier temps c'est surtout les ruches qu'il faut défendre.
Mais ça va être un travail de fourmi

[pierred]

Je pense que les apiculteurs qui disposent d'une source d'eau au rucher pourraient utiliser cette propriété. Il existe déjà de petits radars qui détectent les frelons, sans s'exciter sur les abeilles. Un système de déclenchement de l'arrosage devant les ruches est tout à fait envisageable. avec une alerte de l'apiculteur sur son portable.

C'est toi qui avais soulevé cette solution.
Je la trouve bien.
Reste à voir une mise en œuvre réelle.

[pierred]

Au risque de me fâcher avec tout le monde...
La protection des abeilles incombe aux apiculteurs, avec l'aide qu'ils peuvent demander ou obtenir pour la protection de ce qui est tout de même leur cheptel, pas un trésor naturel à protéger à n'importe quel prix.
Ce n'est pas à la collectivité (naturaliste ou autre) de se mettre à payer des chiens Patou pour les abeilles.