[Phygadeuontini] Petit Ichneumonidae ?

[jean-françois]

Bonjour à tous,

Trouvé sur un rosier buisson dont il explorait consciencieusement les feuilles...

Etant donné le nombre important de segments antennaires, j'aurais bien rangé ce petit spécimen chez les Ichneumonidae... Je crois aussi distinguer une aréole alaire pentagonale (1ère photo)... L'ovipositeur dépasse de l'abdomen, mais n'est pas très long (2ème photo)... Est-il possible de déterminer la sous-famille ?


Jean-François Campion : France : Nanterre : 92000 : 16/05/2016
Altitude : 52 m - Taille : 5-7 mm
Réf. : 162309


Jean-François Campion : France : Nanterre : 92000 : 16/05/2016
Altitude : 52 m - Taille : 5-7 mm
Réf. : 162310

Merci

[Rapha1]

Je crois aussi distinguer une aréole alaire pentagonale (1ère photo)... L'ovipositeur dépasse de l'abdomen, mais n'est pas très long (2ème photo)... Est-il possible de déterminer la sous-famille ?

Avec cette taille d'ovipositeur, ce pétiole et cette aréole pentagonale ça se joue entre 2 sous-familles...

Tu n'aurai pas une vue de face par hasard ?

[Paskal]

La sous-famille à coup sûr, non.
Aréole pentagonale et ovipositeur saillant, en général ça amène plutôt chez les Cryptinae. Sauf que celui-là j'irais d'abord vérifier chez les Ichneumoninae de la tribu des Phaeogenini (Dicaelotus, Phaeogenes et consort), qui constituent 10% des Ichneumoninae et ont un habitus bien différent des autres 90%.

[jean-françois]

Tu n'aurais pas une vue de face par hasard ?

Malheureusement non... Qu'aurais-tu recherché sur cette vue de face ?

[jean-françois]

Aréole pentagonale et ovipositeur saillant, en général ça amène plutôt chez les Cryptinae. Sauf que celui-là j'irais d'abord vérifier chez les Ichneumoninae de la tribu des Phaeogenini (Dicaelotus, Phaeogenes et consort), qui constituent 10% des Ichneumoninae et ont un habitus bien différent des autres 90%.

Merci Paskal

J'ai regardé tous les genres de Phaeogenini dans la galerie, il n'y en a pas beaucoup, et j'ai aussi vérifié sur BugGuide... c'est vrai que ça y ressemble beaucoup. Mais je me rends compte, comme souvent, qu'on ne distingue pas grand-chose sur les photos pour permettre l'identification même limitée au genre pas de vue de l'emplacement des thyridia, pas de vue des mandibules...

[Rapha1]

Comment élimine t'on les Cryptinae avec ces photos ?

[Paskal]

On n'élimine pas. Je pense que c'est un Phaeogenini à l'habitus mais c'est impossible à infirmer / confirmer ici.

[lauzette]

Alors on fait quoi ? On s'assied et on pleure ?

On étiquette Ichneumonidae ?

[Renko]

Je sais que l'identification des Ichneumons sans réel critère est controverse sur ce forum,
mais je pense très fortement qu'il s'agit d'un Phygadeuontini, Phygadeuon sp. ou proche ici

[lauzette]

Oui, je ne sais pas pourquoi une telle exigence, qui n'est pas attendue chez les lépido, par exemple ? Sans doute que les Ichneumonidae sont particulièrement retors ?