[Coriomeris denticulatus et affinis] Coriomeris

Message par **YB.** » mercredi 22 février 2006, 22:35

Bonsoir !
Après les Spathocera et les Stictopleurus, me voici confronté au problème épineux

des Coriomeris. En particulier la distinction entre denticulatus et affinis.
Les dents du bord latéral du pronotum ne me paraissant pas un caractère hyper limpide, j'ai cherché autre chose et en regardant la figure 39 page 152 de la faune de France, on remarque que les antennes sont bien différentes en particulier la longueur du dernier article :
affinis : le dernier article est de longueur comparable au pénultième
denticulatus : dernier article visiblement plus court que le pénultième.

Je me dis que c'est un peu trop simple et je demande confirmation à Pierre Moulet lui-même qui me répond que c'est un détail qu'il n'avait pas remarqué

alors qu'il l'a très bien illustré ! Il émet l'hypothèse que cela peut être un dimorphisme sexuel, puis, plus de nouvelles...
Qu'e, pensez-vous ?
Voici pour illustrer 2 photos. Si ce caractère est bon, la première serait Coriomeris affinis et la deuxième C. denticulatus.

Y. Barrier : France : 7 8 1999 : Arquenay : 53
-
ref:6883

Y. Barrier : France : 9 8 2003 : Cheméré le Roi : 53
-
ref:6884

Merci
YB

Message par **typhaeus** » jeudi 23 février 2006, 10:27

C'est vrai que les épines m'ont posé quelques problèmes de dénombrement et de croisement de fourchettes...

Cette histoire d'antennes, ca n'a pas l'air flagrant sur mes exemplaires lorrains qui sont tous sensés être denticulatus... mais j'ai effectivemnt d ela variabilité dans les rapports de longueur, donc pourquoi pas des affinis mal identifiés...

Ca sent l'édéage, tout ca...

Message par **plisthenes** » jeudi 23 février 2006, 21:07

J'ai commencé à me pencher sur les Coriomeris vers 1978, et ne m'en suis toujours pas relevé. Quand j'en capture un, à l'exception notable d'alpinus qui ne pose guère de problème, je prend le Moulet, je suis le tableau de détermination sans jamais regarder en arrière, et j'arrive à un nom dont je ne suis pas plus sûr que ça, mais ça me permet de le ranger dans les boites. Quant aux genitalia, elles ne donnent absolument rien dans ce genre...

Bon courage.

Message par **typhaeus** » vendredi 24 février 2006, 0:09

vive l'entomologie

Ah, les grands moments de solitude, binoculaire pendue aux cernes face à son spécimen narquois... ca apprend l'humilité

Mais au moins ca pousse à trouver ce qui pourrait marcher !

Ju

Message par **YB.** » vendredi 24 février 2006, 11:50

Merci pour tes encouragements Plisthenes !

ça m'étonnait aussi qu'un caractère aussi évident ait échappé aux spécialistes qui se sont penchés sur le genre Coriomeris.

Mais bon, on peut rêver un peu.
Mais finalement, sont-ce bien deux espèces distinctes ? Je vais attendre des jours meilleurs pour les examiner à nouveau...
YB

Message par **FD.** » mercredi 15 mars 2006, 12:05

Il y a un critère qui marche bien pour séparer C. denticulatus de C. affinis, c'est la taille des épines entre l'angle huméral du pronotum et les dents scutellaires : elles sont grosses chez C. affinis et petites chez C. denticulatus... il faudrait donc que tu zoomes sur le pronotum sur ta photo car là... très difficile !

FD.

Message par **Droopy** » vendredi 22 juin 2007, 16:02

un petit

car dur dur C. affinis et denticulatus. :0001:

Si quelqu'un a les idées claires sur le sujet je suis preneur

Message par **Bilule** » dimanche 29 juin 2008, 11:15

Droopy a écrit :un petit car dur dur C. affinis et denticulatus.
Si quelqu'un a les idées claires sur le sujet je suis preneur

Nouveau petit

: des éclaircies depuis un an?

Côté ID c'est un peu trouble: C.denticulatus et C.affinis en titre du post, mais C. affinis pour chacune des photos sur la fiche

Message par **Vinz** » samedi 5 juillet 2008, 16:41

Le nombre de dents sur les bordures du pronotum me ferait pencher pour C. affinis d'après la FdF de Moulet.

Message par **YB.** » lundi 23 janvier 2017, 14:04

Bonjour,
Pour essayer d'avancer sur les Coriomeris, j'ai réalisé un montage de comparaison des pronotum des individus que j'ai en collection.
Il me semble que ce ne sont que des affinis , ce que semble confirmer le critère donné par FD sur l'épine située entre l'angle postérieur du pronotum et et le scutelum, forte chez tous les individus (même le B mais dans la zone d'ombre)
Les exemplaires C et I avec 10 épines à gauche et 9 à droite sont peut-être des denticulatus mais alors le critère de Fd ne marche plus

Vous remarquerez que l'option 9 épines n'est pas envisagée dans la FdF car les fourchettes données sont : 5 à 8 pour affinis, 10 à 12 pour denticulatus

Dans ce cas, se base-t-on sur le nombre le plus élevé ?

Pour que ce soit bien plus clair, j'ai positionné un repère à la base de chaque épine que j'ai comptée car je suis sûr que vous aussi vous vous êtes déjà demandé "je la compte celle là ou pas ?"
Vous pouvez jeter un oeil ici :
Voir le Fichier : Poronotum_comparaison.pdf

Si quelqu'un pouvait faire la même chose avec des denticulatus (ou simplement m'envoyer des photos, je veux bien faire le montage), on aurait une petite banque de pronotum de référence qui permettrait à tout le monde de faire des comparaisons. Car comme le disait Avignon, c'est avec une collection de référence que l'on s'en sort.
Qu'en dites vous ?
A bientôt
YB

Le Monde des insectes