[Ancistrocerus sp. M] quelle guêpe ??

[ronan35]

Bonjour,

Pouvez vous m'éclairer sur cette guêpe ? si c'est bien une guêpe !

Lieu: Saint-Brieuc
Taille: 2 à 3 cm

Merci

[J.Carminati]

la taille est un peu surestimée, je pense que ça peut faire 16mm max, mais là, 2 à 3 cm, c'est pratiquement 2X plus ^^

Bon, jusque là, tu as raison, c'est un Hyménoptère apocrite.
j'hésite entre quelques genres, mais on va pas grappiller des étapes.

Combien vois-tu d'articles antennaires (bon, là j'avoue, on ne vois pas tout, mais on voit la majorité des articles :
+ ou - de 13?

[ronan35]

Bonjour,
Désolé pour la qualité de la photo ...

Je vois - de 13 articles....

[ronan35]

Après conseil auprès de gomjabar35 et quelques recherche dans la galerie, j'en arrive au genre Ancistrocerus.
Mais pour l'espèce avec cette photo cela me semble plus compliqué..

[J.Carminati]

- de 13 articles, on a affaire à un Aculéate (on zappe les chalcidiens, proctotrupoidea, etc parce qu'ils n'ont pas vraiment la même bouille ni la même taille).

est-ce que le pronotum touche les tegulae?

[ronan35]

Difficile à dire sur cette photo..il semble que oui mais vraiment sans certitude.

[Patrick_B]

Justement, sur cette photo, on voit très nettement les limites du pronotum, ce qui permet de voir de chaque côté un grand lobe qui s'étend largement en arrière, même à la partie supérieure. Sous le même angle, chez un apoïde, on ne verrait pas les lobes latéraux (tout au plus un peu à gauche), on aurait qu'un bourrelet (le collare). C'est bien sous cet angle qu'il faut juger de l'anatomie du pronotum.

[J.Carminati]

au fait Patrick, je pensais mettre pour la clé des super familles : pronotum développé, allongé et atteignant les tegulae >>> Vespoidea VS pronotum court, limité à un bourrelet comme tu dis (le collare) >> Apoidea.

[Patrick_B]

C'est le “atteignant, ou presque, les tegulae” qui trompe les débutants. En réalité il ne faut pas s'attarder excessivement sur cette notion de distance difficile à apprécier sans comparaison, mais sur la structure même du pronotum.
Par contre, c'est bien ce critère qui distingue les Apoïdes de tous les autres aculéates. C'est même essentiellement ce caractère qui a fait basculer les anciens “Sphecidae” chez les Apoïdes.
Ici, je trouve la photo exemplaire pour ce critère; on ne voit pour toujours aussi nettement les sutures sur photo.
Pour le bourrelet que forme le collare, c'est évident chez les Sphecidae et pas mal d'abeilles et de Crabronidae, ça ne l'est pas chez les Ampulicidae , quelques Crabronidae et quelques abeilles (pour ces deux derniers, ça ne fait parfois qu'un petit bourrelet, avec très peu de relief).
Par contre, bien qu'il ne soit plus employé, je trouve le terme de “tubercule huméral” (d'après Beaumont) assez parlant pour désigner cette extrémité arrondie du lobe pronotal, toujours situé latéralement et non sur le dessus; c'est très caractéristique des Apoïdes. (Souvent très facile à voir sur photo, car souvent de couleur différente)

Attention aussi à la notion de pronotum allongé: Pour nous c'est évident, mais un débutant suivant uniquement la logique classera tout naturellement un Ampulex (pronotum très allongé) dans les Vespidae. Tant qu'on a pas compris l'anatomie de ces bestioles, allongé vers l'avant ou vers l'arrière, ça ne fait pas de différence.

[Gilles Jardinier]

Ronan, tu as un autre argument :
les ailes sont étalées, ou "pliées en long" ?

Après conseil auprès de gomjabar35 et quelques recherche dans la galerie, j'en arrive au genre Ancistrocerus

ça, c'est beaucoup trop rapide (bon, ça va, tu n'as pas lancé de nom d'espèce ).
on a plusieurs genres qui présentent ce même look sous cet angle