[Polistes biglumis F] Polistes bi... ?

[inachis ax]

Bonjour

Voici une petite poliste trouvée hier dans une prairie assez sèche. C'est une femelle (antennes de 12 articles), et ses joues sont entièrement noires. Avec la clé des Vespidae Polistini de France, je pensais au départ à Polistes biglumis (clypéus, antennes avec beaucoup de noir sur tout le dessus). Mais finalement, en lisant les sujets du forum, et en essayant de voir à quoi ressemblent les autres espèces, il semble que la distinction avec P. bischoffi n'est pas du tout évidente quand on n'a pas le nid, ni les mâles. Je n'ai pas vraiment réussi à trouver d'autres élément pour distinguer les femelles de ces deux espèces.
Que pensez-vous de cette guêpe ?


Axel Dehalleux : France : Villabé : 91100 : 03/09/2016
Altitude : 47 m - Taille : 11,5 mm (abdomen rétracté)
Réf. : 170554


Réf. : 170553

[J.Carminati]

Hello, c'est dommage, malgré les belles photos, on ne distingue pas la présence d'une carène ou d'un changement de sculpture sur la mésopleure (avec la photo de face), une sculpture régulière entre la partie centrale et avant de la mésopleure ainsi qu'une carène absente plaiderait plus pour un albellus (qui correspond à bishoffi), une sculpture différente entre la partie centrale et avant et une carène +/- présente plaiderait plus pour biglumis.

Autres trucs : en Franche-Comté, j'ai quasi essentiellement trouvé albellus (enfin, bishoffi) dans ou à proximité de zones humides (tourbière, ou prairies +/- humides), alors que les biglumis que j'ai trouvé pour la première fois cette année (j'en ai vu plusieurs dont un individu avec des taches blanchâtres, voire jaune pâle) c'était dans des éboulis de gros rochers (le nid devait être cachés sous un bloc, certains étaient aussi hauts que moi). Donc un milieu très xérique (bien différent donc d'albellus).

[inachis ax]

Salut Jé

Merci pour la réponse.
J'ai fait des photos de profil du coup :


Axel Dehalleux : France : Villabé : 91100 : 03/09/2016
Altitude : 47 m - Taille : 11,5 mm (abdomen rétracté)
Réf. : 170849

Je vois bien des carènes sur les mésopleures (en arrière de la tache jaune), est-ce que ça correspond à celles de biglumis ? Pour les changements de sculpture, j'ai plus de mal à voir. Pour le milieu, il y a peut-être moyen d'y trouver les deux, car à quelques centaines de mètres il y a une zone humide, mais aussi des coteaux un peu calcaires et secs.

[J.Carminati]

En fait, la carène à voir se situe en bas à gauche de la tache jaunes de la mésopleure (sur ta photo). Malheureusement, ce n'est pas une zone très éclairée et je n'arrive pas à voir correctement la carène ni le changement de sculpture, même si j'ai l'impression qu'il y en a une (déjà sous la bino c'est pas toujours facile : je la tourne dans tous les sens pour vérifier, et je regarde systématiquement des 2 côtés).

Cependant biglumis en général est plutôt sombre, ce qui est le cas, ici : la tache de la mandibule est toute petite, il y a beaucoup de noir sur la tête et le thorax. ça plaide plus pour biglumis mais il se peut qu'albellus soit parfois sombre (cependant je n'ai pas de spécimen aussi sombre, mais je n'ai vu que 2 ou 3 individus).

[inachis ax]

En reprenant une autre photo un peu moins sombre, est-ce celle-que j'indique en bleu ?


Axel Dehalleux : France : Villabé : 91100 : 03/09/2016
Altitude : 47 m - Taille : 11,5 mm (abdomen rétracté)
Réf. : 170872

En tout cas, cette carène apparait assez nettement sur plusieurs photos (et sur les deux côtés).
Après, avec les yeux de la foi, j'ai l'impression que la ponctuation est plus grossière côté tache jaune.

Au fait, dans quelle doc trouve-t-on notamment ces critères sur les carènes pour différencier les deux espèces ?

[J.Carminati]

non c'est pas ce sillon : la carène devrait apparaitre un peu à gauche de la base du sillon, ds la partie moins éclairée.
comme elle a un thorax plutot sombre, avec de petites taches jaunes et non des lignes plus étendues, je pencherais plus en faveur d'un biglumis, mais le bon critère ça reste la présence de la carène (mais c'est déjà une belle bête, bishofi ou biglumis, je ne les ai trouvée que dans le JUra à plus de 600m d'altitude).

[lauzette]

Est-ce qu'avec la clé qui est là-dedans A new species of the paper wasp genus Polistes (Hymenoptera, Vespidae, Polistinae) in Europe revealed by morphometrics and molecular analyses de Rainer Neumeyer, Hannes Baur, Gaston-Denis Guex, Christophe Praz on peut trancher ?

[J.Carminati]

oui en fait la clef c'est pour séparer les spp du groupe gallicus, càd bishoffi, gallicus et biglumis même si on ne sait pas encore si helveticus et bishoffi sont deux espèces différentes : l'article dit que oui, mais plusieurs spécialistes hésitent... bref c'est un peu le charabia.

Après pour revenir à la distinction : biglumis en général a une robe bien sombre, elle est plus claire chez bishoffi ; biglumis a une carène plus ou moins nette sur la mesopleure, et de chaque côté de la carène il y a une sculpture différente, chez bishoffi, la carène est moins nette voire absente et la sculpture est régulière (je dis ça de mémoire, je ne connais pas la clef par coeur mais ça aide à faire le tri pour les individus typiques).

[lauzette]

Je n'ai pas traduit les histoires de carènes que je ne voyais pas sur mes images mais sinon, l'essentiel de la clé est traduit là viewtopic.php?f=3&t=159584. Je peux éventuellement rajouter ce qui manque, histoire que ce soit complet et utile à tout le monde.

[J.Carminati]

biglumis : coloration assez sombre (mais variable) auparavant c'était le critère principal pour séparer biglumis de bishoffi, qui est plus claire.
présence d'une carène épicnémiale sur la mésopleure (plus ou moins visible mais tjrs présente) + il y a une différence de sculpture de chaque côté de la carène.
espèce plutôt xérothermophile que j'ai rencontré en altitude essentiellement (mais elle présente aussi des localités en plaine).


bishoffi (et helveticus si on se base sur l'idée d'une nouvelle espèce, ce qui ne fait pas l'unanimité encore parmi les hyménoptéristes systématiciens) : coloration en général claire; carène absente ou très faiblement marquée et la sculpture est à peu près identique de chaque côté de cette carène.
bishoffi vit principalement dans ou à proximité de zones humides.

Voici en gros les critères pour les femelles, la coloration ne marche certainement que pour différencier les biglumis bien sombres.