[Isodontia mexicana M] Pemphredoninae ?

[Sylvain M.]

Bonjour à tous,

J'ai pas mal de vues de cet Hyménoptère, mais ce groupe est vraiment trop complexe pour moi.
Je proposerais bien le groupe des Pemphredoninae, mais sans certitudes... alors aller plus loin, ce sera hors de portée sans aide.
Si jamais ça vous semble "jouable", je peux poster quelques autres clichés sous d'autres angles.

Sylvain M. : France : Saint-Pierre-des-Nids : 53370 : 19/07/2019
Altitude : 190 m - Taille : > 10 mm ? (estimé)
Réf. : 237064

Merci pour vos avis, même si c'est pour en rester à la famille !

[Gilles Jardinier]

Déjà, la bestiole a-t'elle un pétiole ? et comment est-il ?
Cela te permet de séparer les Familles Sphecidae et Crabronidae.
Ensuite, tu regarderas la nervation alaire, et les cellules cubitales : combien ? et de quelle forme ?

[Sylvain M.]

la bestiole a-t'elle un pétiole ? et comment est-il ?

Oui, je confirme la présence du pétiole, qu'on doit pouvoir qualifier de "long".

Ensuite, tu regarderas la nervation alaire, et les cellules cubitales : combien ? et de quelle forme ?

Là, ça se complique pour moi...
Est-ce que tu as la réponse à la question sur le cliché proposé, ou dois-je trouver une meilleure vue (pas sûr d'en disposer).
J'ai du mal à repérer les cellules cubitales

[Gilles Jardinier]

Alors,quelle est la famille d'apoïdes avec "un long pétiole" ?
viewtopic.php?f=3&t=73000
Pour les cellules de l'aile : https://www.insecte.org/spip.php?article23

[Sylvain M.]

Alors,quelle est la famille d'apoïdes avec "un long pétiole" ?

Je serais donc sur un Sphecidae ?

Pour les cellules de l'aile : https://www.insecte.org/spip.php?article23

Sur le dessin, je vois le principe : les 3 submarginales (=cubitales) sont aisément reconnaissables.

Mais sur ma photo postée, je m'y perds... Et je suis pas sûr d'avoir mieux pour la nervation alaire...

Est-ce que les cellules cubitales sont visibles sur mon cliché ?

[Sylvain M.]

Mais en regardant un peu plus la famille, je me dis que le genre Isodontia serait un bon candidat !
Et j'irais même jusqu'à proposer Isodontia mexicana, avec le corps totalement noir, les ailes enfumées et la pilosité grise.

Me goure-je ?

[Gilles Jardinier]

[Sylvain M.]

Merci de m'avoir bien aiguillé !
Mais pour en revenir au nervures cubitales, peux-tu me dire si tu les vois sur mon cliché ?

[Gilles Jardinier]

oui, très bien, en haut de l'image ... presque sous le bord de l'aile. 3 cubitales.
Je vois surtout la 2ème cubitale, parfaitement carrée, donc (2 fois) moins large que la 1 et la 3.
La C2 carrée caractérise le Genre Isodontia

essaies de te servir autant que possible de la démarche que tu as appliquée ici,
ça t'aidera beaucoup.
Souvent, il y a une 1ère étape, avec le pronotum et les tegulae,
pour séparer les Apoïdes des Vespoïdes.

[Sylvain M.]

Est-ce que cette analyse des cellules cubitales est correcte ?
#### Edit : image finale postée dans ce message ####
(je mettrai l'image en galerie, mais j'attends confirmation que ce sont bien les bonnes cellules que j'ai souligné. Si ce n'était pas le cas, je ferais un autre proposition)