[Helconinae F] Pétiolé ou pas ?

[gudbuche]

Bonjour à toustes !

Depuis quelques jours, j'ai repéré plusieurs de ces bestioles pondant dans du bois mort, toujours dans le même secteur.

Je pensais à des Braconidae et sur une bonne photo de l'aile, prise aujourd'hui, j'ai pu constater l'absence de la 2ème récurrente, donc c'est bien ça...j'espère.

Avec la nervation, j'en suis arrivé à tourner autour des Helconinae et le seul vieux bouquin que j'ai parle d'abdomen pétiolé ou pas, au départ de cette sous-famille.

Malgré toutes les vues que j'ai c'est pas évident du tout, pour moi.

Je vous envoie LA photo où l'on voit "la taille de guêpe" de la bête mais, en fait, je ne sais pas ou démarre la notion de pétiolé...

j'ai bien besoin de vos lumières...

Gud



Philippe Legros : France : Villiers sur marne : 94350 : 5/6/2013

Altitude : 85 m - Taille : 4,4 mm

Réf. : 102611

[Bilule]

Une bonne bouille de Braconidae en effet
L'abdomen est pétiolé quand la partie sclérotisée du premier sternite est longue. Ce premier segment du gastre fait comme un tuyau, plus ou moins long, comme un pétiole de feuille quoi. Ici le premier sternite est visiblement souple dès sa base, donc le gastre n'est pas pétiolé.
C'est quoi, ton vieux bouquin?
Et alors, ta bonne vue de l'aile tu te la gardes pour toi tout seul? Nous aussi on a besoin de tes lumières

[gudbuche]

Merci Bilule.

Bon, c'est pas pétiolé. Une cellule pétiolée, je voyais très bien la "tige", mais là...

et "sclérotisé" j'ai pas trouvé ça parle du blanc de l'oeil dans les définitions que j'ai vues. C'est genre "sclérifié" ou bien ?



Pour l'aile dont je parle, je ne l'ai pas mise là car, bien que je ne doute pas qu'il s'agisse de la même espèce, les photos ont quand même été prises quelques jours après,

et comme je ne veux pas me taper un carton (et embrouiller le monde surtout).

Donc, sous peu, j'ouvre un autre sujet et met le lien ici.

Je rajoute tout de même une autre vue pour qu'on arrive à faire le rapport entre les 2 sujets.



Philippe Legros : France : Villiers sur marne : 94350 : 5/6/2013

Altitude : 85 m - Taille : 4,4 mm

Réf. : 102647

C'est vrai qu'elle est bien mignonnes cette bestiole quand ont la voit de près comme ça...on dirait un petit cabri,

(qui met ses p'tits zoeufs dans une tit' larve grassouillette que ses jolis bébés vont dévorer de l'intérieur, c'est choupinet tout plein)

T'as vu qu'elle transporte des parasites, la petite mère ?

[Bilule]

Voui, elles sont mignonnes....
On va tolérer l'acarien, nettement moins mignon. En toute objectivité
Tu as tout bon pour la famille et la sous-famille (aile assez caractéristique, dépression derrière les antennes (que l'on devine bien sur ta vue de profil), carène occipitale complète etc.). Bravo!

Avec le premier tergite non pétiolé et la 2ème submarginale qui, elle, est pétiolée, tu auras la tribu.
Si je ne dis pas d'ânerie du moins.

Sclérifié-sclérosé-sclérotiné etc, tout ça évoque du dur. Voir par exemple dans ce dico: http://www.cnrtl.fr/definition/scl%C3%A9rotis%C3%A9

[pierred]

[lauzette]

Par quel miracle la 2è photo a-t-elle un nom de genre que je ne vois pas dans le sujet (ou dois-je changer de lunettes ?)

[entonantes44]

Tel que je l'ai compris d'après ce qui est écrit cela s'explique car la deuxième photo présente un spécimen distinct du premier, celui-là ayant son sujet propre qui a été mis en lien pour faire le parallèle.

Pour l'aile dont je parle, je ne l'ai pas mise là car, bien que je ne doute pas qu'il s'agisse de la même espèce, les photos ont quand même été prises quelques jours après,
et comme je ne veux pas me taper un carton (et embrouiller le monde surtout).
Donc, sous peu, j'ouvre un autre sujet et met le lien ici.
Je rajoute tout de même une autre vue pour qu'on arrive à faire le rapport entre les 2 sujets.

[gudbuche]

Non, non, il s'agit bien du même individu sur ces 2 photos !

et où que c'est-y qu'il y a un nom de genre ?
Là on en était resté à Braconidae...

c'est par la suite que nous allâmes, avec Bilule, jusqu'à...Helconinae
dans le sujet relié qui montre une bestiole semblable ayant un comportement similaire et photographiée quelques jours après au même endroit ...
par mézigue himself... avec l'appareil pareil

Moi qui ne voulait pas d'embrouilles, c'est gagné.

[lauzette]

et où que c'est-y qu'il y a un nom de genre ?

Ben clique sur ta 2è photo, et tu vas le voir, le nom de genre tombé du ciel.

[Rapha1]

un jour plus tard, il y a eu un sujet sur une bestiole semblable :
Sujet : Braconidae pond dans le bois

Et les chaqu'une des réponses de Bilule sont faites dans la même heure