[Ischnura sp.] Ischnure marocaine [Maroc]

[Pandion]

Bonjour,



De retour d'un petit trip marocain, peu d'odonates à se mettre sous la dent vu l'hiver sec, mais quand même un espoir avec cette femelle : le noir sur S8 plaiderait plutôt pour Ischnura fountaineae...



Votre avis ?





Sylvain Houpert : Maroc : Tilouine : 00000 : 23/04/2016

Altitude : 961 m - Taille : Non mesurée

Réf. : 161213



Merci



Sylvain

[Cochet]

Salut Sylvain, content de te retrouver là je n'ai pas de réponse à donner, tu l'as prise en plein casse-croûte, ta marocaine
Alain

[tioneb]

Aucune certitude, la biblio que j'ai ne me permet pas de trancher; seule remarque, cet Ischnura semble être le plus tardif des 4 et dans l'ouvrage de G. Jacquemin et J. P. Boudot elle n'est mentionnée qu'à partir de la mi-mai. Il apparaitraît toujours avec I. saharensis. En plus une femelle...
Moi, je ne vois pas de noir sur S8. C'est même le segment abdominal dont la face postérieure semble la plus claire, non ?

Mais on pourrait demander à J.P. Boudot son avis.

[Pandion]

J'ai ajouté une deuxième photo du même individu, j'ai du mal à ne pas voir S8 sombre :





Sylvain Houpert : Maroc : Tilouine : 00000 : 23/04/2016

Altitude : 962 m - Taille : Non mesurée

Réf. : 161628



Dijkstra l'indique présent toute l'année dans les oasis de Tunisie, et à partir de mars ailleurs.



Les autres Ischnura étaient des saharensis cela dit.

[tioneb]

Bien sûr la face dorsale de S8 n'est pas claire; mais pas noire comme tu l'a proposé.
J'ai demandé son avis à Jean-Pierre Boudot, cela à pris du temps. Mais c'est de ma faute car dans la proposition que je t'ai faite de demander son avis je n'avais pas mis de point d'interrogation...

Je lui ai demandé de regarder les photos ce matin, et voici sa réponse:
"Bonjour,
Avec S8 dorsalement noir on est certainement dans le duo pumilio-fountaineae. Les deux existent dans cette zone (j'ai fountaineae de Tissint). Il fuadrait voir le prothorax pour trancher avec certitude mais à ce stade déjà âgé l'absence de ligne noire humérale sur le thorax milite plutôt pour I. fountaineae. Un crop du thorax à la résolution originelle permettrait peut-être d mieux voir le thorax. I. fountaineae est prérérentiellement dans les milieux saumâtres
Je joins en attaché une femelle au stade intermédiaire aurantiace-mature et une vielle femelle vert bien sale à force de pondre n'importe où.
JPB
Jean-Pierre BOUDOT,
IUCN Odonata Specialist Group
Repository: https://www.researchgate.net/profile/Je ... tributions".

Et: "Ne pas se fier à la date, les Ischnura peuvent passer l'hiver dans cette région...
JPB"

Donc si tu peux faire un agrandissement du thorax ?

[Pandion]

Merci Benoît pour la retranscription de cet échange instructif.

Vu la couleur de l'eau, je ne l'ai pas goûtée donc je ne sais pas si elle était saumâtre



Voici un crop à 100% mais je ne sais pas si on y verra plus...





Sylvain Houpert : Maroc : Tilouine : 00000 : 23/04/2016

Altitude : 961 m - Taille : Non mesurée

Réf. : 162375

[tioneb]

Oops, je m'aperçois que j'ai oublié de publier la réponse de J.P. Boudot suite à la 2° photo
"Bonjour,
Il s'agit d'une femelle de type "aurantiaca" en phase intermédiaire brune et qui va virer progressivement vers se couleurs adultes. Dans la région de Tilouine (au sud de l'Atlas, 13 km SE Goulmina, 60 km NW Erfoud si c'est bien celui là (il y a un lieu du même nom au N des Atlas mais ce sont des ruines)) il ne peut y avoir que I. saharensis, qui n'a pas de forme aurantiaca et a toujours des bandes humérales brunes, rougeâtres ou noires sur le thorax et donc qui est exclu, I. fountaineae et à la rigueur I. pumilio et I. graellsii mais ces deux dernières ne sont pas censées descendre tellement au sud (bien qu'il existe deux données de graellsii à proximité (Tinrhir) dans la base Oservado.org, mais sans preuve de bonne identification (pas de photo). Les formes aurantiaca de ces trois espèces et celles d'I. senegalensis (absent du Maroc) peuvent être de parfaits sosies si l'on se fie à leur coloration orange/noire Toutes peuvent avoir la face dorsale de S8 réellement noire, bien que quelques individus de fountaineae et graellsii l'on temporairement partie ou en totalité orange. Ici l'une des photos montre S8 plutôt noir, l'autre un peu clair et en voie d'obscurcissement. Donc difficile d'utiliser ce critère. J'aurais tendance à exclure pumilio car la partie claire à l'arrière de la tête n'est pas uniforme et montre ce qui va devenir deux petites taches post-oculaires à maturité en coloration et que S8 est joujours dorsalement très noir chez pumilio (il y a des exceptions chez fountaineae et c'est très variable chez graellsii. En clair, je ne pense pas que l'on puise donner un nom avec certitude à ces photos, il faut examiner le prothorax sous binoculaire pour toutes les femelles aurantiaca. En attaché deux publications récentes sur les Ischnura et leur coloration.

Bien cordialement

JPB"

Désolé on restera à Ischnura sp.

[Pandion]

Merci Benoît.
Oui il s'agit bien de ce Tilouine là.
I. saharensis est totalement exclu ? Tous les mâles en étaient, j'aurais pensé que le doute serait plus avec cette espèce.

A propos d'observado, que penser du coup de ces femelles : http://maroc.observado.org/soort/photos/79875# ?
Elles ne me semblent pas hyper typiques non plus ?

[tioneb]

Je ne me risquerai pas sur des espèces que je n'ai jamais vues, sans connaître la fiabilité des observateurs. Ce sont peut-être des experts... ou non.