[Gorytini] Guêpe Odynerus ?

[gardetta]

Bonjour,
Vespidé rencontré en bords de Loire


Mickaël Villemagne : France : St Laurent la Conche : 42210 : 08/07/2015
Altitude : 340 m - Taille : 10-11 mm
Réf. : 156164

J'arrive au genre Odynerus (allure générale, répartition du jaune sur l'abdomen, forme de l'abdomen) mais il me faudrait confirmation
Merci pour votre aide

[Rapha1]

Faudrait plutôt chercher du côté des Crabronidae > Bembicini

[J.Carminati]

je dirais plutôt Goritini (dans les Bembecinae)
Gorytes ou proche.

[Gilles Jardinier]

oui, je me disais aussi :
curieuse nervation alaire pour une Vespidae ?

[lauzette]

[Gilles Jardinier]

arguments, plizz ?

[J.Carminati]

Ben en fait,
les Gorytini ont aussi une discoidale allongée, et là j'ai dis Gorytini à l'habitus.

Ah oui : pour séparer les Vespoidea (pompiles, vespides, mutilles etc) des apoidea, il y a le pronotum qui touche les tegula mais aussi un autre point : chez les Apoidea, le lobe pronotal (ou tubercule huméral selon les auteurs), est très souvent bien proéminent chez les SSphégiens et les Abeilles (ça fait une demi sphère bien distincte du reste du pronotum) alors que chez les Vespoidea, il est souvent moins net (attention il sort un peu chez les Pompiles, mais leur pronotum est relativement gros aussi).
Faudrait que je fasse des dessins de pronotum pour expliquer ce point, ça serait plus clair.

Ceci étant dit (le lobe net), on voit ici sur le dessus de la mésopleure : 2 taches jaunes : celle du bas est situé sur le dessus de la mésopleure, alors que la tache situé au dessus est située sur le tubercule huméral je pense. Je crois que j'ai déjà vu des Gorytes avec 2 taches comme ici.

Après autres indices : la forme des bandes jaunes, la forme de l'abdomen me font plus penser à un Sphégien Gorytini qu'à un Vespidae.

Dans les Vespidae : il y a les pétiolés (Euménes Discoelius Delta Katamenes) mais leur gastre est différent, il y a les "tronqué" (en réf à la base de labdomen chez les guêpes sociales et les anciens "Odynerus Lionotus et Hoplomerus ^^) et les effilés (polistes).

si on compare avec la galerie, l'abdomen ne correspond pas trop à celui d'un Vespidae.

[Gilles Jardinier]

Allez Jé, tu es bon, très bon, même,
mais essaies de prendre du recul par rapport aux clés de temps en temps,
de regarder la bestiole dans son ensemble ...
Ce qui frappe d'abord ici, le plus visible, ce sont les ailes !
Elles ne sont pas pliées en long, ( => ?)
et ce n'est pas du tout une nervation alaire de Vespidae.
En 3 secondes, tu as plié le truc, et éliminé une idée gènante .
En regardant un petit peu plus : (allez, 15 secondes, à tout pêter)
nervation alaire de Crabronidae,
et combien de cellules cubitales ? ...
et puis la discoïdale, bien vue !
ça roule !

edit : ID provisoire, pour celles et ceux qui veulent chercher

[Rapha1]

je dirais plutôt Goritini (dans les Bembecinae)
Gorytes ou proche.

Les Gorytes sont dans les Bembicini selon FE

[J.Carminati]

pour Rapha1 : la classification change tout le temps et dernièrement j'ai plus utilisé les faunes de Bitsch que FE, ce qui explique mon erreur, mais je trouve que Gorytini c'est très parlant parce que dedans on met les anciens Gorytes s l : Argogorytes, Lestiphorus, Harpactus, Hoplisoides, Gorytes.

Pour Gilles : oui je sais pour la nervation, mais j'avais oublié, mais au cas ou quelqu'un mettra une photo de la bestiole avec les ailes non pliées, ça permettra toujours d'aller un peu plus loin, et puis ça conforte une déter. vu que parfois des sphégiens peuvent avoir des ailes un peu abîmées ou pliées (du moins si on met des photos de bestioles mouillées qui viennent de sortir du liquide).