[Operophtera sp. brumata/fagata] Une chance sur deux ...

[Jehan Lucques]

Les critères de distinction entre les 2 comparses sont tellement subjectifs pour moi ...

Là, je pense à O. fagata.







Jean-Luc Bluem : France : Schweighouse : 68610 : 16/10/2014

Altitude : NR - Taille : non relevée

Réf. : 153708

[inachis ax]

Pas évident, je le trouve bien passé ton papillon. Une vue de dessous ?

[ehrhardt]

Bonjour Jean-luc,
Plus je regarde et moins je vois.... Si tu as le "truc" pour les départager, j'attends de tes nouvelles

[Jehan Lucques]

Quelle chance, j'ai une photo de la face B :





Jean-Luc Bluem : France : Schweighouse : 68610 : 16/10/2014

Altitude : NR - Taille : non relevée

Réf. : 153753



Quel indice peut (ou pourrait) nous apporter la vue du dessous ? Merci.

[inachis ax]

Si le papillon était frais, j'aurais dit fagata car le fond du dessous des ailes me semble clair et uniforme et car il a une bande sombre large sur chaque aile.
Mais vu qu'il n'est pas tout jeune, ça mérite d'autres avis.

[Jehan Lucques]

Pourtant, j'me souviens bien, ce jour-là, il faisait bien frais (m'ouais...)
Merci pour les critères.
Quant à la fraicheur, c'est un pb récurrent pour de nombreux nocturnes : une fois la DLUO dépassée, ça devient difficile de les reconnaître ...

[tcand]

Une illustration sensée les différencier:
http://www.lepiforum.de/webbbs/images/f ... c34944.jpg

Le bord externe plus droit chez O. fagata semble un critère interessant, mais certains O. brumata semblent l'avoir aussi

Bref ça fait plusieurs jours que j'essaye de comprendre comment différencier ces deux espèces juste avec le dessus, et je n'y arrive pas

La bande plus large du dessous des AP et la taille plus grande (sous réserve de ne pas avoir un nain...) sont les deux seuls critères que je retiens pour l'instant

Ici, la bande du dessous des AP n'est-elle pas assez marquée pour pouvoir affirmer O. fagata ? Le bord externe des AA me semble aussi assez droit (avec les réserve sur ce critére)

[inachis ax]

Bien d'accord avec Eric, à force d'observer des individus :
Dessus des ailes : bof
Forme des ailes : bof/pas évident
Taille : bof, j'ai trouvé une grosse exception plutôt qu'un nain
Je regarde systématiquement le dessous maintenant. Même la largeur de la bande sombre (à elle seule en tout cas) ne me semble pas fiable à 100%.
Sinon il reste les genitalia.

[Jehan Lucques]

Merci. Et auriez-vous noté quelque chose par rapport au milieu ? Chaque fois que j'ai eu l'impression (je dis bien l'impression) de voir O. fagata, c'était plutôt en milieu montagnard ...

[ehrhardt]

Oui, merci pour toutes ces informations.
Ma question ( si je peux m'incruster mais Jean-Luc me pardonnera ) : les 2 espèces O. brumata et O. fagata peuvent elles être présentes en même temps et au même endroit ?