[Anonconotus ghiliani] Anonconotus alpinus ssp ghilianii

[aure]

Bonjour,



Pouvez-vous confirmez (ou non) mon identification ?





Aurélien GAUNET : France : Saint-Michel-en-Beaumont : 38350 : 13/9/2014

Altitude : 1645 m - Taille : environ 20

Réf. : 128805





Aurélien GAUNET : France : Saint-Michel-en-Beaumont : 38350 : 13/9/2014

Altitude : 1645 m - Taille : environ 20

Réf. : 128806

[Neimerion]

C'est plutôt compliqué les Anonconotus,

cf mon post plutôt récent : viewtopic.php?f=10&t=132572

Si on en croit les publications italiennes récentes vous avez en effet raison, c'est bien Anonconotus ghiliani (vu les tegmina on élimine A.occidentalis qui pourrait trainer dans le coin), car Anonconotus alpinus ne serait présent qu'en Savoie ...
Néanmoins il n'y a aucun moyen, même par dissection, pour véritablement distinguer Anonconotus alpinus et Anonconotus ghiliani. Si on suit le chemin de Fauna europaea et des publications italiennes on peut par contre valider ... Mais moi je garderais une certaine réserves pour ces deux espèces.

ps : il faudrait une localisation bien plus précise, avec au moins la commune.

[BBinsecte]

car Anonconotus alpinus ne serait présent qu'en Savoie ...

??? Et les Anonconotus de l'Ain et de la Haute-Savoie, c'est quoi ???

[aure]

Très bien, merci pour ces précisions Neimerion, je ne pensais pas que ça serait si compliqué...

Pour la localisation plus précise : commune de la Sainte-Luce, à environ 500 mètres au Nord-Ouest du Mont de Rousse.




Edit : Est-ce que ça vaudrait le coup de mettre les photos en galerie ?

[Neimerion]

car Anonconotus alpinus ne serait présent qu'en Savoie ...

??? Et les Anonconotus de l'Ain et de la Haute-Savoie, c'est quoi ???

Haute-Savoie c'est bien A.alpinus normalement et pour l'Ain s'il y a des Anonconotus c'est aussi A.alpinus. Pour la Savoie il y a A.alpinus mais aussi ghiliani.

Encore une fois c'est uniquement si on suit le point de vue de FE et de Galvagni.

[Cédric38]

Pour info, selon l'atlas isérois de Y. Braud (Miramella, 2014), voici qq élements argumentés intéressants :
1. "D’une certaine manière, une quatorzième espèce (Anonconotus alpinus) peut être considérée comme nouvelle ou du moins réhabilitée pour l’Isère. Elle avait été annoncée présente dans le département par DEFAUT & al (2009) sur la base d’une communication personnelle de Gilles CARRON (...). Cependant, MASSA & al (2012) considèrent (en suivant GALVAGNI, 2003) que seul ghiliani est présent en France. Nos observations confirment qu’alpinus est également bien présent en Isère (donc en France)."
2. "A. alpinus est présent en Chartreuse et Belledonne, tandis que A. ghiliani existe en Oisans".

Cédric

[Banane]

Néanmoins il n'y a aucun moyen, même par dissection, pour véritablement distinguer Anonconotus alpinus et Anonconotus ghiliani.

Sur la base de quels critère les espèces ont-elles été définies alors ?

[Neimerion]

Les titillateurs, donc par dissection mais selon certain auteurs les caractères sont intermédiaires entre les deux espèces parfois ...

Je ne connais pas cet atlas Cédric, il faudrait peut-être que je m'abonne ...
Dans cet article ils parlent d'un critère pour les distinguer ?

Après il faut avouer que l'Anonconotus d'aure a franchement l'habitus d'Anonconotus ghiliani ... Mais bon c'est pas suffisant

[Cédric38]

C'est juste un atlas ... (à voir : http://miramella.free.fr/listes/MIRAMEL ... 2-2013.pdf) et non un guide d'identification ...

[BBinsecte]

Cependant, MASSA & al (2012) considèrent (en suivant GALVAGNI, 2003) que seul ghiliani est présent en France.

Ouaip, faut tout de même relativiser...
Galvagni semble considérer que la France alpine est limitée au nord à la Maurienne et à la Tarentaise (les Alpes centrales de Savoie)
Dans son article de 2006 (Galvagni & Fontana, 2006. — Contributo alla conoscenza del genere Anonconotus Camerano, 1878, delle sulle Alpi di Francia (Insecta Orthoptera Tettigoniidae).), A. alpinus est clairement cartographié en Haute-Savoie (c'était encore récemment en France) et dans l'Ain, avec un point en Savoie et un grand trou entre ce point et ceux plus au Nord.
Je pense que le les Anonconotus de Haute-Savoie, "grandes" Alpes et préalpes, sont des alpinus, de même que ceux des préalpes de Savoie (Bauges, Beaufortain), et bien sur de l'Ain (Jura)
Pour ce qui est des critères de distinction entre alpinus et ghilianii, dans ce même article il y en a pas mal, sur la couleur, les cerques, les titillateurs, le rapport pronotum/fémur post...
De quoi savoir où on met les pieds et ce qu'on raconte !