[Timarcha et Debreuil]

[Bébert]

Bonjour,

je suis à la recherche de synonymies pour le genre Timarcha car je découvre avec effarement plein d'espèces dans l'INPN qui ne sont pas dans le Debreuil
Sont-ce des espèces ajoutées à la faune de France ou des synonymes d'autres trucs ?

Voilà ce qui existe en France selon Taxref :
- Timarcha affinis Laboissiere, 1939 OK
- Timarcha cornuta Bechyné, 1944 OK
- Timarcha cyanescens cyanescens Fairmaire, 1861 ??? pas dans le Debreuil
- Timarcha daillei cylindricollis Bechyné, 1948 ??? pas dans le Debreuil
- Timarcha daillei pseudoperezi Bechyné, 1953 ??? pas dans le Debreuil
- Timarcha daillei rhilensis Weise, 1891 ??? pas dans le Debreuil
- Timarcha goettingensis (Linnaeus, 1758) et ses diverses sous-espèces OK
- Timarcha interstitialis brulerieri Bellier, 1870 ??? pas dans le Debreuil
- Timarcha interstitialis cebennica Jeanne, 1965 ??? pas dans le Debreuil
- Timarcha interstitialis interstitialis Fairmaire, 1861 ??? pas dans le Debreuil
- Timarcha interstitialis sinuaticollis Fairmaire, 1861 ??? pas dans le Debreuil
- Timarcha maritima Perris, 1850 OK
- Timarcha metallica (Laicharting, 1781) OK
- Timarcha monticola altimontana Bechyné, 1948 ??? pas dans le Debreuil
- Timarcha monticola monticola Dufour, 1843 ??? pas dans le Debreuil
- Timarcha nicaeensis Villa, 1853 OK
- Timarcha obsoleta Laboissiere, 1937 ??? pas dans le Debreuil
- Timarcha recticollis Fairmaire, 1891 ??? pas dans le Debreuil
- Timarcha sardea (Villa, 1835) OK
- Timarcha strangulata Fairmaire, 1861 et ses sous espèces OK
- Timarcha temperei Jeanne, 1965 ??? pas dans le Debreuil
- Timarcha tenebricosa (Fabricius, 1775) et ses sous-espèces OK

Voilà qu'est-ce que c'est que ce binz avec les Timarcha d'où ça sort toutes ces espèces ???
Le Debreuil est il obsolète pour ce groupe ? Si oui comment faire pour identifier un Timarcha de la faune de France ?
Que fait la police tout ça....

[CocoLéo]

Suite à un récent post sur ce genre j'ai contacté Marc qui m'a redirigé vers Gérard Thiberghien dont j'attends réponse, et ta question est l'une dont j'aimerais l'entretenir. À suivre.

[Phyllobius]

Tout est dit sur ce genre page 9 du livre cité.

Peut-être une révision un jour (Tiberghien)...

[CocoLéo]

J'ai croisé ton post avec Debreuil - Löbl & Smetana - Warchalovski et le principal qui en ressort c'est qu'à qqs exceptions près, tous les taxa que tu indiques "pas dans le Debreuil" le sont mais comme ssp de goett'.

Voici ce que j'ai trouvé chez les deux autres :
- Timarcha cyanescens cyanescens Fairmaire, 1861 ??? pas dans le Debreuil
ok l&s – Pyrénées Warcha - ssp de goett' chez Debreuil

- daillei et les ssp ici-citées = ssp de goett' chez Debreuil
- Timarcha daillei cylindricollis Bechyné, 1948 ??? pas dans le Debreuil
ok l&s - Pyrénées Warcha
- Timarcha daillei pseudoperezi Bechyné, 1953 ??? pas dans le Debreuil
Uniquement Espagne l&s - Pyrénées occid Warcha
- Timarcha daillei rhilensis Weise, 1891 ??? pas dans le Debreuil
inconnu de l&s et Warcha

interstitialis et les ssp ici-citées = ssp de goett' chez Debreuil
- Timarcha interstitialis brulerieri Bellier, 1870 ??? pas dans le Debreuil
ok l&s
- Timarcha interstitialis cebennica Jeanne, 1965 ??? pas dans le Debreuil
ok l&s - ok Warcha : Cevennes
- Timarcha interstitialis interstitialis Fairmaire, 1861 ??? pas dans le Debreuil
ok l&s - ok Warcha : Sud-Est
- Timarcha interstitialis sinuaticollis Fairmaire, 1861 ??? pas dans le Debreuil
ok ls& -, mais bona sp , idem Warcha: Pyrénées

monticola = ssp de goett' chez Debreuil
- Timarcha monticola altimontana Bechyné, 1948 ??? pas dans le Debreuil
ok ls& -, idem Warcha: Pyrénées
- Timarcha monticola monticola Dufour, 1843 ??? pas dans le Debreuil
ok ls& -, idem Warcha: Pyrénées

- Timarcha obsoleta Laboissiere, 1937 ??? pas dans le Debreuil
ok ls& -, idem Warcha: Pyrénées

- Timarcha recticollis Fairmaire, 1891 ??? pas dans le Debreuil
ok ls& -, idem Warcha: Pyrénées


temperei = ssp de goett' chez Debreuil
- Timarcha temperei Jeanne, 1965 ??? pas dans le Debreuil
ok l&s -, idem Warcha: Pyrénées Centrales

[Phyllobius]

Comme pour d'autres groupes (Carabus notamment), il y a eu une multiplication de descriptions de taxons par le passé, qui nécessite actuellement une mise au point.

Je trouve que la liste "minimum" du Debreuil est satisfaisante, et en tout cas, ça me permet de m'y retrouver dans mes collectes.

[Bébert]

Merci Coco pour la synthèse !

Phyllobius j'ai du rater un truc à la page 9 alors, je regarde ce soir.

[CocoLéo]

Histoire d'en remettre une couche, ci dessous les sp & ssp de Timarcha stricto sensu retenues dans le Catalogue des Coléoptères de France, sous la plume de G. T.

En raison d'une hypertrophie pileuse chronique de la face interne du carpe droit attestée par la Faculté, je n'ai pas indiqué les descripteurs.

affinis
cornuta
cyanescens cyanescens
cyanescens sphaeromorpha
daillei cylindricollis
daillei daillei
goettingensis arvernensis
goettingensis atramentaria
goettingensis gallica
goettingensis goettingensis
goettingensis normanna
goettingensis semirufa
goettingensis splendorifera
interstitialis brulerieri
interstitialis cebennica
interstitialis interstitialis
maritima
monticola altimontana
monticola monticola
nicaeensis
obsoleta
recticollis
sardea corsica
sinuatocollis pseudostrangulata
sinuatocollis sinuatocollis
strangulata aubryi
strangulata sculptipennis
strangulata strangulata
temperei
tenebricosa tenebricosa

Enjoy Bébert !

[Bébert]

on n'est pas sorti de l'auberge

[CocoLéo]

on n'est pas sorti de l'auberge

Tu as bien résumé : Voici la réponse que je viens de recevoir de Gérard Thibergien.

Désolé de répondre un peu tard à votre requête, reçue via M.Debreuil ; débordé par un matériel en Timarcha considérable
Pas étonnant que vous n’ayiez pas pu superposer les dessins d’édéages du Debreuil et de Daccordi-Pistarino : il n’y a aucune constance dans la forme des édéages chez les Timarcha, pas plus entre espèces voisines que d’un individu à l’autre à l’intérieur d’un même taxon ! Tous ces organes se ressemblent, à peu de chose près (sauf chez quelques espèces, dont une en Espagne une autre au Maghreb...) Ils sont inutiles pour identifier les espèces du paléarctique, et donc tout autant de France continentale-Corse. C’est peut-être au niveau des sacs internes (et de leurs spicules ?) qu’il y aura quelque chose à faire, j’y travaille mais sans un espoir grandiose ! Reste donc à séparer les espèces grâce à la génétique et notamment avec les formules chromosomiques ou en rapport aux ADN. Mais ceci ne donne pas la réponse détaillée : force est de constater que beaucoup “d’espèces” n’en sont pas vraiment (voir l’imbroglio ne serait-ce qu’au niveau du peuplement des Pyrénées) et par ailleurs, quel est l’amateur qui peut utiliser les techniques sophistiquées, coûteuses, et chronophages de l’analyse génétique ? Pour ma part, je m’emploie à étudier, tant au niveau de la France que du reste de la zone paléarctique (notamment Maghreb), des possibilités de clés basées sur des caractères externes (8 à 10 ), de la biométrie, mais aussi sur la microcartographie des populations ; celle-ci me semble donner d’assez bons résultats pour la chaîne pyrénéenne ainsi que pour le couloir procenço-rhodanien ou le bassin méditerranéen. Bonnes réponses aussi pour le Maroc...
Concernant T.cornuta, c’est en tout cas une bonne espèce, différentiable extérieurement de sardea (sardea corsica, sublaevis...), et de plus bien localisée sur l’île
Pour l’instant, le seul travail intéressant sur les Timarcha de France est celui de Cl.Jeanne, et le bouquin de Debreuil aide aussi bien entendu ; mais nous avions conclu qu’il y annoncerait mon travail en route, plus détaillé, ce qu’il a fait. Il me manque cependant encore bien des maillons avant de conclure !
Je vous rappelle que je puis identifier les Timarcha des uns et des autres , en tout cas, sauf exception (strangulata par exemple, [vu la morphologie du thorax]mais cependant sensu amplio) les photos ne me sont pas suffisantes, elles peuvent être un complément ! Je tiens à voir les bêtes, ou bien à pouvoir vérifier certaines identifications de listes

[vanderbergh]

As-tu les coord. de Tiberghien Coco j'ai pas mal de matériel de chez nous, Pyrénées en particulier, et du maghreb que je pourrais lui faire parvenir