[Xylocopa violacea] Xylocopa valga ?

[Arthropa]

Bonjour,

Je n'arrive pas à remettre la main sur le post en question (version pré-piratage ?), mais j'avais noté des explications (d'Alastor ?) pour différencier X. violacea de X. valga : il était question de la longueur du 3e segment antennaire par rapport aux suivants, avec :

3 = 4+5 pour valga
3 = 4+5+6 pour violacea

Voici les derniers xylocopes que j'ai photographiés, ce week-end, à Rimont, petit bled de Saone et Loire (71) où il n'y a finalement pas que des vaches et des moines, puisqu'il y a aussi des xylocopes et encore pas mal d'autres insectes !

Voici l'allure globale de la bête (30 mm de longueur) :


(Spécimen A1)


(Spécimen A2)

et un gros plan (d'une autre vue), volontairement éclairci et grossi à outrance pour mieux voir les articles antennaires du spécimen A1 :

(Spécimen A1)

En appliquant ces critères sur mes photos, j'ai bien l'impression que c'est valga.

Vous confirmez ? Ce critère est effectivement valable ?

Merci !

Edit pour rajouter des petits noms aux spécimens et savoir de quoi on parle...

[Adrien]

tu t’est trompé de forum
C’est un Apocrite

Le post d’Alastor est toujours là : xylocopa violacea
je pense qu’on peut s’y fier …

pour moi, on aurait donc Xylocopa violacea
le 3eme article est plus grand que les 4+5 ....
enfin c'est l'impression que j'ai ...

[pierred]

Bonsoir,

tu t’est trompé de forum
C’est un Apocrite

C'est amusant que même l'un des piliers du forum se trompe. Pour le moment, on n'a pas eu beaucoup de problèmes. Reste à voir ce que cela donnera au retour des vacances. À moins que la photo numérique ne nous ait amenés à vivre les retours d'information immédiats.

[Patrick_B]

Mesuré à la règle sur l'écran je vois 3 strictement égal à 4+5.
Tu n'as pas une violacea pour comparer ?

[Arthropa]

tu t’est trompé de forum
C’est un Apocrite

Gasp ! J'avais jamais fait gaffe que le forum hyménos avait été scindé en symphytes/apocrites ! J'ai pris le premier que j'ai trouvé, comme par hasard, c'était pas le bon...

Mesuré à la règle sur l'écran je vois 3 strictement égal à 4+5.

Moi aussi, d'où ma question

Tu n'as pas une violacea pour comparer ?

Je cherche...

[Arthropa]

Voilà ce que j'ai trouvé (spécimens photographiés à Marsannay-la-Cote (21) le 14 avril dernier, non mesurés) :

Vue globale, le mâle posé devant le trou, la tête de la femelle se devine à l'intérieur :

(Spécimen B1)

Gros plan sur les antennes du mâle B1 (qui confirme X. violacea par la couleur des avant-derniers segments) :


Gros plan sur les antennes d'une femelle ("B2") dans son trou :

(Spécimen B2)


(Spécimen B2)

Gros plan sur les antennes d'une autre femelle (Edit : A posteriori, il s'agit d'un mâle : voir plus loin...)("B3") posée devant le même trou, à un autre moment :

(Spécimen B3)

- Pour le mâle B1, on a effectivement 3e > 4e+5e (on a à peu près 3e = 4e + 5e + 1/2 6e)

- Pour la femelle B2, ça parait vrai également.

- Pour le spécimen B3, c'est moins évident... Ce serait plutôt du style 3e = 4e + 5e... Le spécimen B3 est devant le même trou dans le même poteau que là où apparaissait la tête de la femelle B2, alors à moins qu'on me dise que valga et violacea partagent le gite et le couvert, je m'y perds...

Qui peut m'aider ?

Edit pour rajouter des petits noms aux spécimens et savoir de quoi on parle...

[Bobgaia]

la règle est valable pour les deux sexes ?

[SpinH]

Je ne sais pas si la règle s'applique pour les 2 sexes.



Par contre, je constate 12 articles sur l'antenne de cette photo et sur celle juste ci-dessus (femelle aussi) -- Edit (01/08/06) NON !! ce spécimen B3 a 13 articles (donc un !), voir aussi photo avec antenne droite entière sur page suivante -- alors que pour les autres j'en vois plutôt 13 (compté sur toutes les antennes avec du rouge de ce post et du post xylocopa violacea).

Comme je ne vois pas de coloration, je penche pour une femelle.



Est-ce 13 pour les mâles et 12 pour les femelles ?



Si oui, on a une femelle et comme on a longueur 3ème article ~= longueur 4+5+6, la règle semble s'appliquer aussi pour les femelles.





- Edit (31/07/06) : Xylocopa violacea -



SpinH : France : 2 6 2006 : Puchay : 27

altitude : 100 m -

ref:11931

[Patrick_B]

13 articles pour les mâles et 12 pour les femelles est valable pour la quasi totalité des Apoideae et Vespoidea. (Deux genres de Sphegiens en dont exclus et il y a peut-être d'autres exceptions que j'ignore).
Pour les mâle de Xylocopa, pas besoin de mesurer: D'il y a du rouge, c'est violacea.
Sur la photo ref : 11931, c'est bien net 3 est presque aussi long que 4+5+6 et en tous cas nettement plus long que 4+5.

Par contre sur la dernière série de photos d'Arthropa, on peut se poser des questions.
Cohabitation sur un même site de violacea et valga ???

En tous cas, ça donne envie de surveiller de plus près ces bestioles que l'on néglige habituellement parce qu'on croît les connaitre.

[Adrien]

Bon alors… après spécimens sous bino, et discutions avec M. Terzo :


X. valga
- 3eme article antennaire ne dépasse pas la longueur de 4+5
- avant dernier et dernier article ne forment pas d’angle marqué
- ponctuations de la cuticule petites et peu profondes

X. violacea
- 3eme article = 4 + 5 + ½ du 6
- il y a un angle entre l’avant dernier et dernier articles antennaire
- ponctuations de la cuticule grosses et profondes (bien sur, tout est relatif)
- chez le male, articles 11 et 12 des antennes rougeâtres

ces criteres sont particulierement bien visibles sur la derniere photo


Il y a d’autres critères mais je les trouve moins évidents …

Le critère de la longueur du 3eme article est valable chez les males et les femelles

il y a une clé des Xylocopinae de France (Xylocopa et Ceratina) qui vas sortir en 2007 (Terzo et al.)