[Melecta sp.] Andrena cineraria à confirmer

[yves62750]

Bonjour à tous.

Je pense à Andrena cineraria...



Si oui, le sexe est-il possible à dire sur cette prise ?



Par avance, merci







Yves Mannessier : France : Loos en gohelle : 62750 : 8/6/2013

Altitude : 50 - Taille : 12 à 13 mm

Réf. : 103435

[vanderbergh]

Tu c'est que c'est une Andrene alors pourquoi la mettre ici

[Gilles Jardinier]

pourquoi la mettre ici ?

où était-elle ?
Bonjour Yves,
et qu'est-ce qui te fais penser que ce serait une Andrène ?
As-tu regardé la nervation alaire ?

jolie, la Phacélie.

[yves62750]

Tu c'est que c'est une Andrene alors pourquoi la mettre ici

J'ai peut-être 63 ans, je ne fais qu'ouvrir les yeux sur ce qui m'entoure, mais je ne suis pas idiot non plus. Si je savais que c'est une andrène, je l'aurais dit et je n'aurais pas posté ici.
Par contre, ton intervention ne me dis pas ce que toi tu penses de la bête.

[Gilles Jardinier]

Bonjour -re Yves,
comme c'est ton premier message sur le Forum, bienvenue, alors.

Comme c'est ton premier message, ... on peut laisser passer.
Mais, ce Forum a une structure, un règlement et des usages,
et c'est au nouveau membre de s'y adapter, et non l'inverse !
en gros "ce serait vite le b..."

Nous sommes un Forum francophone, et donc les animateurs et les Membres très expérimentés, comme vanderbergh,
parlent français. et en français, ...
le titre de ton sujet est clair, et tu vas même jusqu'à l'espèce. Ce qui est précis.
En l'occurrence, c'est bien un Hymenoptère Apocrite,
mais ce n'est pas la bonne famille.

[yves62750]

Bonjour Gilles.
Je ne possède qu'un petit livre "Insectes de France et de l'Europe occidentale." qui ne donne pas ce genre d'info. C'est juste visuel. par contre, une image me fait penser à l'andrena cineraria...
D'un autre coté, j'ai cherché sur le net et j'y ai trouvé le dessin alaire de l'andrene. Mon image ne montre pas l'aile correctement mais je crois tout de même y voir 3 cellules sub-marginales qui me fait penser à une andrene, ainsi que la touffe de poil sur les P3. Quand à savoir le sexe, j'ai regardé le fémur qui ne me paraît pas bien gros pour un mâle, mais vraiment sans certitude... Il y a à peine 3 mois que je me mets à observer ce qui m'entoure et je suis TRES loin d'avoir un oeil de connaisseur.
Le reste, à savoir si c'est andrena cineraria , comme dit plus haut, n'est que visuel.

J'ai aussi 2 autres photos, mais je ne les ai pas mises sur la galerie. Je mettrais si l'identification est bonne. L'une d'elle montre bien la tête et la trompe qui plonge dans la fleur.

Oui, la phacélie est très jolie, elle, j'ai su l'identifier

Quand à l'intervenant "vanderbergh" je suis loin de mettre en doute à sa compétence ou tout autres traits de caractère. Mais je pense tout de même qu'un forum est fait pour dialoguer avec toutes les bases de convivialité et pas d'agressivité. Il me semble que mon titre dit bien "à confirmer" et que toute réponse doit être rédigée pour apporter quelque chose à la recherche. Là, je n'ai ressenti qu'une critique.

Je ne demande à personne de s'adapter, et je ne comprends pas l'allusion au forum francophone. J'ai posé une question toute simple que je croyais correctement rédigée. Il me semble que non puisque que tu dis "Comme c'est ton premier message, ... on peut laisser passer."

Bon, j'aurais au moins appris que c'est une apocrite. Je vais continuer de chercher.

Merci.

[Gilles Jardinier]

a lire :
https://www.insecte.org/spip.php?article23
et viewtopic.php?p=126904#p126904 qui donne
https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ?ref=53928

Penses-tu que la nervure médiane - ou basale, soit partagée dans un rapport 2/1 ?
ou plus ? Si c'est plus, c'est aussi une "abeille" au sens large,
mais c'est une abeille à langue moyenne ou longue, une Apidae au sens strict.

Tes livres ne sont pas très utiles : l'essentiel se trouve dans la Galerie et sur le Forum
La 1ère chose à faire, par exemple, si tu penses à ton titre, c'est de cliquer sur la Galerie,
à Andrena cineraria. tu peux déjà comparer ...

[Rapha1]

D'habitus ça fait penser à une abeille cleptoparasite, du genre Melecta :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-30196.htm
Tu pourra comparer la forme de la 3eme cellule cubitale (=submarginale) sur les ailes, avec celles des Andrena

[yves62750]

23h47. J'ai passé toute la soirée à examiner les liens, les dessins etc.
J'ai appris une chose... c'est qu'il faut essayer d'avoir une photo présentant bien les ailes.

Mon image est loin d'être parfaite de ce coté-là. Avec la perspective, c'est difficile pour un néophyte, mais en effet, je ne vois plus trop pour Andrena.

Au stade où j'en suis, je pencherais aussi pour une "Melecta". L'image proposée par Rapha1 mène vers "albifrons". Je proposerais plus "luctuosa" qui me semble plus blanche.

Si non, ben je continuerai à chercher, mais là, ce soir, après 3h00 sur le même sujet, je suis un peu saturé Ce n'est pas beau de vieillir

Je vous remercie tous deux pour vos conseils bien instructifs.

[Phil]

+1 pour Melecta, on voit la forme particulière de la 2ieme cellule cubitale.
Les Melecta ont un aspect trés variable, pour trancher entre albifrons et luctuosa, il faudrait bien voir le métatarse 3 (courbé chez albifrons).