[Oreina sp.] Oreina ganglbaueri ?

[Gyp']

Bonjour à tous,
Cette Oreina est une femelle de ganglbaueri ou d'alpestris.
Je ne pense pas que l'habitus puisse, à lui seul, permettre la diagnose.
Je la soumets néanmoins à vos connaissances
N.B. : Je l'ai photographiée sur un biotope sur lequel les 2 espèces sont sympatriques.
Les édéages des mâles (2) me permettront peut-être de faire une diagnose précise.
A+
J-P. intéressé


gypaete.barbu : France : 11 6 2005 : En Ariège : 09
altitude : 1000 m. - taille : # 12 mm
ref:2693

Et voici une larve L1 née cet après-midi par "viviparité".


gypaete.barbu : France : 12 6 2005 : en Ariège : 09
altitude : 1000 m. - taille : 12-13 mm pour les adultes
ref:2703

[Gyp']

En voici une autre au chromatisme très différent, photographiée à 2 pas de là .....



gypaete.barbu : France : 11/6/2005 : en Ariège : 09
altitude : 1000 m. - taille : 13-13 mm
ref=2696

J-P. émerveillé

Et voici l'édéage du mâle accouplé avec cet exeplaire bleu et vert


gypaete.barbu : France : 11 6 2005 : en Ariège : 09
altitude : 1000 m. - taille : 11-12mm pour l\'imago O->
ref:2701


gypaete.barbu : France : 11 6 2005 : en Ariège : 09
altitude : 1000 m. - taille : 11-12mm pour l\'imago O->
ref:2702

[Saturnin de la Poire]

Honnêtement JP, je ne la vois ni en alpestris, ni en ganglbaueri (qui il me semble est repassée en ssp de speciosa).

Mais l'expérience ma appris que le Oreina sans l'édéage, c'était du pipo.

Saturnin 8)

[Gyp']

Salut Saturnin,

Honnêtement JP, je ne la vois ni en alpestris, ni en ganglbaueri (qui il me semble est repassée en ssp de speciosa).

Mais l'expérience ma appris que le Oreina sans l'édéage, c'était du pipo.

Saturnin 8)

Je vois que tu as une bonne expérience en matière d'Oreina
En effet, hors édéage, il est très difficile de faire une diagnose ..... encore faut-il avoir des mâles et de plus, s'ils ne sont pas accouplés, il n'est pas évident d'accorder un taxon à telle ou telle femelle trouvée à proximité .
Alors, je vais extraire les édéages des malheureux mâles qui ont eu l'impudence de copuler devant moi
Je vous tiens tous au courant bien évidemment....
J-P.

[Gyp']

Bonjour à tous,
Cette Oreina est une femelle de ganglbaueri ou d'alpestris.
Je ne pense pas que l'habitus puisse, à lui seul, permettre la diagnose.
Je la soumets néanmoins à vos connaissances
N.B. : Je l'ai photographiée sur un biotope sur lequel les 2 espèces sont sympatriques.
Les édéages des mâles (2) me permettront peut-être de faire une diagnose précise.
A+
J-P. intéressé


gypaete.barbu : France : 11 6 2005 : En Ariège : 09
altitude : 1000 m. - taille : # 12 mm
ref:2693

Voici l'édéage du mâle qui était accouplé avec l'exemplaire cuivre rougeâtre.

gypaete.barbu : France : 12 6 2005 : en Ariège : 09
altitude : 1000 m. - taille : 11-12mm pour l\'imago O->
ref:2699

En voilà le profil (de l'édéage)

gypaete.barbu : France : 12 6 2005 : en Ariège : 09
altitude : 1000 m. -
ref:2700

[Gyp']

Mes amis,

Vous avez maintenant sous les yeux les édéages des mâles qui étaient accouplés avec ces 2 femelles. L'un en "tête de vipère", l'autre en "tête de couleuvre"
Une idée de diagnose sachant que ces espèces de Chrysomèles (Oreina pour moi) sont très "robustes" , de forte stature et ..... vivipares, au moins en ce qui concerne la 1ère génération
A quoi donc servent les mâles en ce moment
A+
J-P. goguenard

[Mat']

je savais que j'allais apprendre beaucoup de choses grace à ce forum, mais là, ça dépasse tout ce que j'avais imaginé : des insectes vivipares
moi qui était persuadé que tous les insectes pondaient des oeufs, et que la viviparité était réservée aux Mammifères (sauf les Monotrèmes), quelques reptiles (vipères) et quelques requins...
je suis bluffé...

[Gyp']

Ben oui Mat', c'est ainsi
J'ai été moi-même très surpris lorsque j'ai voulu, à mes débuts, extraire l'édéage ..... d'une femelle d'Oreina : J'en ai extrait des larves et ..... pas d'édéage bien entendu
j'en ai référé à mon "vieux Maître" qui fut tout aussi étonné que moi ....
Un "spécialiste" des Chrysomelinae a confirmé que c'était connu pour quelques espèces de Chrysomelidae .... Voilà, on en apprend tous les jours
N.B. : La parthénogenèse existe chez certains pucerons.

J-P. content de lui

[Mat']

la parthénogénèse ne m'étonne pas par contre.
mais je suis bien content d'apprendre l'existence d'une viviparité chez certains Chrysomelidae...
merci J-P.

Mat' lui aussi content

[Saturnin de la Poire]

Mon verdict est implaccable :

Oreina speciosa subsp. ganglbaueri

Cote de confiance : 100%

Saturnin 8)