[Porcellio cf. montanus] Porcellionide de Savoie

[jason1966]

Bonsoir,
De retour d'une petite balade au dessus de Chindrieux en Savoie, autour des 600 mètres d'altitude je crois.
Une femelle assez grosse (environ 15 mm de long) de Porcellionide qui me pose souci ...
J'avais pensé à P. orarum galloprovincialis, ou à P. spinipennis montanus, mais suis pas satisfait de tout ça, je voulais votre avis ... me dites pas que c'est un P. spinicornis drôlement coloré ? (je vous croirais pas).

[Lien brisé]

Merci de votre aide. (je ne veux plus de Porcellio jason )

Jason_

[noelouigre1]

Encore des bêtes que je ne connais pas

Je pense qu'on peut éliminer spinicornis effectivement : la combinaison de la coloration assez unie (tête et pléon pas noirs), le corps relativement lisse, l'aspect très aplati et surtout le bord postérieur du premier péréionite peu sinué ne collent pas (ça ferait quand même beaucoup de choses bizarres pour un seul individu...).

Après, les deux options proposées sont séduisantes.
Si l'on se réfère à la clé générale de Vandel pour les porcellions (et que l'on fait fi des différentes sous-espèces d'orarum, espèce qui semble très polymorphe) on trouve pour spinipennis les deux critères suivants :
- lobe frontal bien développé (assez réduit pour orarum mais l'auteur précise "assez développé chez les exemplaires de grande taille")
- pleurépimères larges, étalés vs pleurépimères plus étroits, tombant obliquement (là je dis )

Je vote pour spinipennis montanus
(bien que je n'arrive pas à voir un autre des critères donnés : présence d'un tubercule sur le front ?? )

....identification certaine à.... 80%

[jason1966]

Ah, merci pour cette réponse !

Je n'ai pas compris pourquoi tu éliminais P. orarum galloprovincialis ? Celle-ci se distingue de la sous-espèce orarum, notamment par un lobe frontal médian un peu plus développé, la dent de l'article 3 de l'antenne beaucoup moins longue ... ça colle. La station la plus proche est dans la Drôme, c'est pas non plus très très loin. L'espèce parait très ubiquiste, du littoral à la moyenne montagne.

Sinon je reste aussi sur P. spinipennis montanus ... et pour le tubercule sur le front, il ne doit pas être très net, on le voit même pas sur son dessin (Vandel).

La bête se repose dans l'alcool, je peut me remettre dessus pour observer en détail un ou des critère(s) qui permettrait de confirmer !

Merci encore

[noelouigre1]

Je n'ai pas compris pourquoi tu éliminais P. orarum galloprovincialis ?

Ca fait partie des 20% qui restent
En fait, je pense que l'allure aplatie de la bestiole penche quand même fortement pour spinipennis, par contre les critères pourraves (un peu plus grand, un peu moins développé, légèrement plus que...) sont trop légers pour trancher d'avec orarum, selon que l'on a à faire à un grand mâle, une petite femelle...
Le seul moyen serait l'examen des caractères sexuels, mais comme c'est une dame, regarder sous sa jupe ne nous apprendra pas grand chose...

Vu que la répartition colle et que l'allure générale convient, je pense éditer le message "Porcellio cf. spinipennis montanus", sachant qu'on ne pourra jamais être sûr à 100% (à moins que tu arrives à trouver une bosse sur le front mais comme tu le dis elle doit pas être très facile à voir vu que Vandel ne la dessine pas...enfin, ça mange pas de pain de regarder)

Franck

[jason1966]

D'accord,
Je viens de regarder la bête au 40x ... je ne vois pas de bosse, elle devrait être située juste en arrière du lobe frontale, c'est bien ça ? Je ne vois rien. Mais y a pas de doute, elle a vraiment un céphalon particulier cette dame. Le lobe frontal n'est pas vraiment semi-circulaire comme sur le dessin de Vandel, il est plus ou moins plat en son milieu ... ce qu'on voit plus ou moins sur ma photo.
Quel dommage, j'ai pourtant fouillé cette souche, je n'ai pas trouvé de mâle Je ne suis pas sur d'avoir le temps de retourner sur la zone
Bon ok pour "Porcellio cf. spinipennis montanus",
Merci à toi de m'avoir aidé

[noelouigre1]

je ne vois pas de bosse, elle devrait être située juste en arrière du lobe frontal

Ben oui normalement....
On ne voit rien non plus sur les clichés d'A. Bertrand (P. spinipennis spinipennis) alors je ne sais pas ce que vaut ce critère.
J'ai seulement un orarum de corse pour comparer en collection. J'avoue que je manque de bestioles de références pour le sud et sud-est de la France...

Franck

[jason1966]

Je reviens sur ce post de Vinz ... il pourrait effectivement ben s'agir de la même bête nan ? C'est une des propositions que tu avais fait et c'est vrai que ça ressemble pas mal ... lobes et telson.
Par contre j'ai pu voir sur ce post et sur FE que P. spinipennis et P. montanus correspondaient maintenant à 2 espèces ! Qui est à l'origine de cette distinction ?
Du coup pour nous, ce serait plutôt Porcellio cf montanus nan ?

[noelouigre1]

Je reviens sur ce post de Vinz ... il pourrait effectivement ben s'agir de la même bête nan ? C'est une des propositions que tu avais fait et c'est vrai que ça ressemble pas mal ... lobes et telson

Oui c'est vrai... faudrait s'y pencher de plus près (pis c'est 'cor une !!)

sur FE que P. spinipennis et P. montanus correspondaient maintenant à 2 espèces

FE et l'INPN ne sont pas à jour sur la taxonomie pour ces petites bestioles.
Par contre, je me renseigne auprès d'E. Séchet qui actualise toujours sa liste taxonomique.

[Emmanuel]

Bonjour,

j'ai pu voir sur ce post et sur FE que P. spinipennis et P. montanus correspondaient maintenant à 2 espèces ! Qui est à l'origine de cette distinction ?
Du coup pour nous, ce serait plutôt Porcellio cf montanus nan ?

En effet, les deux sous-espèces de P. spinipennis citées par Vandel (1951, 1962) : P. s. spinipennis et P. s. montanus sont aujourd'hui considérées comme deux espèces distinctes, depuis notamment l'examen réalisé par Gruner (1966) (mais il y a peut-être d'autres réf. plus récentes. Je n'ai pas pu le vérifier encore pour le moment). La distinction se fait surtout d'après le pléopode 1 des mâles : P. spinipennis B.-L., 1885 et P. montanus B.-L., 1885. la première étant, selon Vandel (1962), propre aux Alpes-Maritimes. La seconde, plus largement répartie dans les Alpes et le Jura.
Réf : Gruner H.-E. (1966) – Krebstiere oder Crustacea. V. Isopoda. In : Dahl, F., Dahl, M. & Peus, F. (ed.). Die Tierwelt Deutschlands. Teil 53. VEB Gustav Fischer Verlag, Jena, 151-380.

Quant à l'ID de cette bête de Savoie...

Je n'ai pas compris pourquoi tu éliminais P. orarum galloprovincialis ?

J'ai comparé avec des bêtes en collection appartenant au groupe Porcellio orarum et notamment des P. orarum cf. galloprovincialis (provenant du Var) : mes spécimens ont un lobe médian (et même latéraux) encore moins développé que celui visibles sur la bête de Jason en Savoie.
Personnellement, j'exclurais aussi P. orarum galloprovincialis et opterais plus pour Porcellio cf. montanus... Mais il faut rester prudent. L'examen des caractères sexuels mâles restent a priori indispensables... et je manque aussi d'expérience sur ces bêtes du sud (groupe orarum, etc.)

Faut poursuivre les recherches et les collectes !
A+
Emmanuel

[jason1966]

Merci pour cet avis et ces précisions.
D'accord pour Porcellio cf. montanus.