[Nelima sp.] Leiobunum?

[Picq Christophe]

Bonjour,
cette fois - ci la bête est plus grosse et la photo est un peu meilleurs
en regardant la Galerie, je proposerais bien Leiobunum rotundum mais sans grande conviction
et vous?
d'avance merci pour vos commentaires
Poitiers (Vienne-86) le 08/03/2009
taille estimée : 7 mm (corps)
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dessus...
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...profil...
[Lien brisé]
...et en entier

[Arp]

Bonsoir,

Non, c'est ne pas Leiobunum - comme chez ta autre bête je pense que t'as une Nelima la - plus fortement en ce cas ici

Je devrais comparer avec la literature pour pouvoir sugererir une nom d'espèce, comme ceux sont très très rares ici et probablement vous avez plus des espèces en France que chez nous

Hasta luego ...

[Picq Christophe]

Bonsoir Arp,

Bonsoir,

Non, c'est ne pas Leiobunum - comme chez ta autre bête je pense que t'as une Nelima la - plus fortement en ce cas ici

voila pourquoi je ne trouvais pas de ressemblance flagrante avec un de la Galerie

Je devrais comparer avec la literature pour pouvoir sugererir une nom d'espèce, comme ceux sont très très rares ici et probablement vous avez plus des espèces en France que chez nous

Hasta luego ...

Un grand merci pour les recherches que tu effectues

[s_cingulata]

Ben moi je pense que Christophe était bien parti : j'y vois plutôt un Leiobunum blackwalli mâle et non un Nelima sp. Je m'explique :
-la coloration générale conviendrait pas trop mal au mâle L. blackwalli bien qu'elle puisse être variable
-on a l'impression que l'ocularium semble totalement inerme en cliquant sur les photos = Leiobonum et non Nelima qui a des spicules sur celui-ci ; ceci dit, il faudrait plus de netteté et de grossissement pour s'assurer de leur absence, ici on est vraiment limité à une simple impression
-bandes claires près des yeux avec espace médian plus foncé même si ce n'est pas flagrant sur la 1ère photo vue en dessus, on les distingue mieux sur la photo du milieu = L. blackwalli

Mais bon, je le trouve pas très simple celui-là, il manque un peu de netteté dans ses caractères !

A+

Etienne

[Pierre55]

Salut Christophe,
Suite aux remarques d'Etienne, serait-il possible, puisque tu disposes d'une photo en haute résolution, de nous faire un 'crop' de la région oculaire afin de mieux apprécier les critères dont font mention nos spécialistes ?

[Picq Christophe]

Bonjour à tous,

Suite aux remarques d'Etienne, serait-il possible, puisque tu disposes d'une photo en haute résolution, de nous faire un 'crop' de la région oculaire afin de mieux apprécier les critères dont font mention nos spécialistes ?

Mon problème, c'est que les images déjà fournies sont des re-cadrages, je ne dispose pas d'objectif macro, mon APN grossit un peu et après, je re-cadre
alors voila, je viens de re-cadrer mon précédent re-cadrage (peux pas faire plus sinon on peut compter les pixels après ) et je n' ai pas l'impression que se soit plus lisible, je vous laisse juge
et encore merci à tous d' essayez d'arriver à une ID
"un clic est c'est encore plus gros"
[Lien brisé]
[Lien brisé]

[JeT]

Est-ce que les trochanters ne devraient pas être beaucoup plus foncés chez Leiobunum ?

[Arp]

Bonjour a tous,

Excuser pour responder un peu lentement ... je voudrais rechercher plus sur les espèces de Nelima de la France que je ne connais pas - ni de literature, mais ça va ralentir encore ...

Est-ce que les trochanters ne devraient pas être beaucoup plus foncés chez Leiobunum ?

Pour moi, oui - c'etait justement un de mes raisons trop forte pour de coup vouloir eliminer Leiobunum.

Qqs autres raisons (pour moi, mais je ne suis pas experte):

• Habitus generelle ne me plait pas pour un mâle de Leiobunum et pour une femelle les couleurs (la selle) ne me plaisent pas.
• Pour moi semble plutot de s'agir d'une adulte (??) et le couleur des pattes c'est très claire pour une adulte Leiobunum
• Les deuxiemes pattes semblent extremement fines - charactère plus typique du genre Nelima
• Le ocularium montre très peu de contraste. Comme Etienna ecrit: chez L. blackwalli il y a normalement un ligne mediane plus sombre. Pourait que il s'agit d'une exception moins foncé, mais en outre les couleurs du ocularium semblent bien pour qqs espèces de Nelima.
• La 'armature' du ocularium ne me confond pas trop - de distance, ou sur les photos de focus non-entier exacte le ocularium des Nelimas semble plus/moins entierement lisse aussi (portent des petits setae, mais pas des granules distinctes, je pense).
• La contraste de couleur entre les segments du pedipalpe va bien avec l'image qui j'ai de quelques Nelima aussi.

De coup je penserait a qq chose Nelima gothica pour cette animal, mais je ne connais pas bien a cette espèce (seulement de qqs photos) et je ne suis pas convencu que tout convient (couleurs???)

En outre je ne connais pas du tout a silvatica et ceux historiquement ont souvent été confondées. Donc si je pense d'une "gothica peu étrange" ... je devrais rechercher les differences pour trancher les deux d'une minimum. Mais il y en a encore des autres espèces du genre en France que je ne connais pas ... donc

P.S. Qu'est que on sais de la biologie - le cyclus de adultes/juveniles - de les espèces de Leiobunum et Nelima de la région de Poitiers? De quelles espèces est ce que on peu trouver des animaux "grandes" maintenent Chez nous on pourait plus/moins excluir des adultes de Leiobunum ce temps d'an (surtout d'après un hiver froid) ...

[Picq Christophe]

Bonsoir,
je ne sais ce qui va sortir de ce post (perso je suis largué depuis longtemps ) mais je tenais à tous vous remercier pour ces échanges très, très intéressant que vous nous offrez .
Merci

[s_cingulata]

Bonsoir,

Je ne suis pas du tout convaincu pour Nelima, j'y vois plus un Leiobunum à coloration un peu plus claire qu'à l'accoutumée pour ce qui est des pattes, des hanches (...), ce qui finalement ne serait pas très surprenant chez ce genre où la coloration est plus ou moins variable. La ligne médiane foncée sur l'ocularium elle-même peut être variable, chez blackwalli c'est plus les zones claires près des yeux (les "anneaux" encadrants ceux-ci) qui sont déterminantes à partir du moment où un contraste est visible. Ceci dit, il est vrai que généralement, le contraste est plus marqué que chez l'exemplaire photographié...!

De mon côté, à part mes impressions évoquées, je ne peux en dire plus sans examen sous binoculaire, qui ne l'oublions pas reste la seule méthode réellement efficace pour aller plus loin dans ce genre de cas "foireux" ... Je montrerai quand même la photo à Emmanuel Delfosse à l'occasion, peut-être qu'il pourra en dire un peu plus ?

En attendant un avis plus éclairé, on peut quand même titrer ce post avec le nom de la famille : Sclerosomatidae. Jusque là je crois qu'on est tous d'accord

A+

Etienne