[Lestes parvidens] Chalcolestes parvidens

Message par **Neimerion** » samedi 3 août 2013, 16:55

Bonjour à vous,

J'avais parlé dans un précédent post de Chalcolestes parvidens (ou Lestes parvidens, comme vous voulez

), le Lestes italien (anciennement une sous-espèce de Chalcolestes viridis).

Et bien je pense que c'est celui là :

En comparaison de mon précédent post si vous l'avez regardé, chez les mâles les cercoïdes sont entièrement blanc sauf à l'apex et les dents dessus sont plus effacées. Ensuite les cerques sont pointus et leur extrémité est verticale, chez Chalcolestes parvidens.

Je ne suis bien évidemment pas certain de ma détermination, il faut que je la fasse confirmer je pense.

Qu'en pensez vous ? Avez-vous déjà vu Chalcolestes parvidens ?

Lieu : Palasca, Haute-Corse
Date : 03/08/2013

En vous remerciant,
Robin

Message par **tioneb** » samedi 3 août 2013, 17:31

Moi je suis OK même si je ne connais pas l'espèce; tu montres les cercoïdes retroussés, les ptérostigmas sont bruns.

Message par **pierr07** » samedi 3 août 2013, 17:39

D'après la biblio moi je suis OK aussi. Reste la localisation où peut-être les 2 sp sont présentes...Hybridation...?
Pierre

Message par **Neimerion** » samedi 3 août 2013, 18:33

J'ai vu des images d'hybrides et les caractères sont intermédiaires entre les deux !

Message par **tioneb** » samedi 3 août 2013, 18:55

Ah oui... bon, on est pas sorti de l'auberge!

Message par **Neimerion** » samedi 3 août 2013, 19:22

tioneb a écrit :Ah oui... bon, on est pas sorti de l'auberge!

Oui en effet ... Ils se ressemblent terriblement quand même, alors un hybride de deux sosies !

N'empêche ils en ont fait deux espèces distinctes via analyse génétique mais le fait que ces deux là soit interféconds prouvent qu'ils sont vraiment très très proche.
Par contre je ne sais pas si leur descendance, l'hybride, est fertile.

Message par **Jabberwocky** » samedi 3 août 2013, 20:05

Neimerion a écrit :Par contre je ne sais pas si leur descendance, l'hybride, est fertile.

En théorie, suivant la définition de l'espèce, l'hybride est stérile . Enfin en zoologie... en botanique ça se corse

.

Message par **Neimerion** » samedi 3 août 2013, 20:29

Jabberwocky a écrit :
Neimerion a écrit :Par contre je ne sais pas si leur descendance, l'hybride, est fertile.
En théorie, suivant la définition de l'espèce, l'hybride est stérile . Enfin en zoologie... en botanique ça se corse .

Cela dépend de la définition, je peut t'en citer trois et seule une prend le critère de fertilité des hybrides en compte, la définition biologique ... On préfère la définition phylogénétique (celle que tu détermine par analyse génétique : la plus petite lignée de populations, descendant d'un même ancêtre commun, qu'il est possible d'isoler) maintenant.

Salut

Bingo, jolies photos, tout y est, même la petite dent sur l'appendice supérieur. Depuis des travaux de Dumont le nom Chalcolestes est préféré car les deux taxons viridis et parvidens sont plus proches de Sympecma que des autres Lestes (morphologie larvaire et analyse génétique).
En effet des cas d'hybridation sont connues (en Italie notamment) mais je n'en ai pas vu dans cette station et les quelques autres que je connais de Corse mais il doit y en avoir car viridis est plus largement présent et ils peuvent être syntopiques. La séparation se fait par la phénologie annuelle et journalière légèrement différente, dans les stations où cela a été étudié le % d'hybrides (F1) se maintient à un niveau relativement faible (5%).

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