Après avoir vu différents points de vue disant à peu près tout et son contraire sur les frelons et en particulier sur leurs piqûres, j'aimerais créer le débat ici.
Certaines sources disent que la piqûre du frelon est moins dangereuse que celle d'une abeille, d'autres qu'elle équivaut à 125 piqûres de la même abeille.
Alors, qu'en penser ?
[Vespa sp.] Les frelons : amis ou danger ?
Animateurs : lauzette, baudric
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- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 17 mai 2006, 16:51
- Localisation : Landes
Selon quelle source ces chiffres ?
Je pense que généraliser et faire des comparaisons avec des chiffres aussi précis sur un sujet dont le but est de dire si le frelon est ton ami ou ton ennemi ne risque pas de donner grand chose de cohérent.
En gros, si on te dit que la piqûre du frelon vaut 3/4 de celle d'une abeille il passe du côté des amis, et si on te dit que sa piqûre vaut au minimum 17,92 fois celle d'une abeille il sera un ennemi ?
Mais il faut déjà savoir ce que fait une piqûre d'abeille (qui ne provoque pas la même douleur ni la même réaction chez tout le monde) et surtout que le frelon peut contrôler la quantité de venin injectée, ce qui rend à mon sens impossible toute généralisation sur l'importance de la réaction et pareil pour les comparaisons (bizarres ?).
De mon point de vue un frelon loin du nid n'est pas plus agressif qu'une abeille qui butine, et c'est surtout au degré d'agressivité qu'on peut dire si une espèce venimeuse est dangereuse ou pas (pour les personnes qui ne sont pas allergiques, sinon c'est un autre débat bien sûr).
Je ne me suis jamais fait piquer par un frelon mais j'ai eu droit aux guêpes et aux abeilles (c'était de ma faute à chaque fois) et dans mon cas les piqûres de guêpe donnent généralement des boutons minuscules et quasiment sans douleur (sauf une fois ou c'était un peu plus douloureux mais en 2 jours j'avais plus rien), et la piqûre d'abeille bien qu'un peu plus vive n'a pas donné lieu à une réaction impressionnante (comme un gros bouton de moustique au niveau de la taille) mais un peu plus douloureuse pendant 2-3 jours.
Bref, ça dépend de tellement de paramètres que c'est compliqué de répondre, si tu n'es pas allergique je te conseillerais de les voir comme tes amis !
Je pense que généraliser et faire des comparaisons avec des chiffres aussi précis sur un sujet dont le but est de dire si le frelon est ton ami ou ton ennemi ne risque pas de donner grand chose de cohérent.
En gros, si on te dit que la piqûre du frelon vaut 3/4 de celle d'une abeille il passe du côté des amis, et si on te dit que sa piqûre vaut au minimum 17,92 fois celle d'une abeille il sera un ennemi ?
Mais il faut déjà savoir ce que fait une piqûre d'abeille (qui ne provoque pas la même douleur ni la même réaction chez tout le monde) et surtout que le frelon peut contrôler la quantité de venin injectée, ce qui rend à mon sens impossible toute généralisation sur l'importance de la réaction et pareil pour les comparaisons (bizarres ?).
De mon point de vue un frelon loin du nid n'est pas plus agressif qu'une abeille qui butine, et c'est surtout au degré d'agressivité qu'on peut dire si une espèce venimeuse est dangereuse ou pas (pour les personnes qui ne sont pas allergiques, sinon c'est un autre débat bien sûr).
Je ne me suis jamais fait piquer par un frelon mais j'ai eu droit aux guêpes et aux abeilles (c'était de ma faute à chaque fois) et dans mon cas les piqûres de guêpe donnent généralement des boutons minuscules et quasiment sans douleur (sauf une fois ou c'était un peu plus douloureux mais en 2 jours j'avais plus rien), et la piqûre d'abeille bien qu'un peu plus vive n'a pas donné lieu à une réaction impressionnante (comme un gros bouton de moustique au niveau de la taille) mais un peu plus douloureuse pendant 2-3 jours.
Bref, ça dépend de tellement de paramètres que c'est compliqué de répondre, si tu n'es pas allergique je te conseillerais de les voir comme tes amis !
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- Membre
- Enregistré le : dimanche 25 juin 2006, 19:22
- Localisation : Midi-Pyrénées (Gers)
Personnellement, j'aime bien ces insectes donc je n'en tue jamais, mais les gens ont souvent peur de tout ce qui n'est pas un mammifère et il peut être utile d'avoir des arguments pour arrêter le massacre.
La formulation ami/ennemi est de toute façon un effet destyle et non pas à prendre au premier degré ;)
Voici deux liens sur lesquels j'ai puisé mes informations :
- http://www.vespa-crabro.de/frelons.htm
- http://www.medecine-et-sante.com/premie ... ptere.html
Je cite quelques extraits :
"Sur ce point de vue, quelques vérités scientifiques: Le venin d’abeille a été très bien analysé chimiquement et toxiquement étant donné qu’il peut être récupéré en grande quantité. Le LD50 (quantité de venin qui entraine la mort dans 50% des cas) occasionne pour le venin d’abeille, suite aux essais sur les rats et souris, exactement 6 mg de venin par kg. (cela correspond à a peu près la dose de 40 piqûres). Pour le venin de frelon, les chiffres sont de 10 mg/kg (Habermann 1974) jusque 90 mg/kg (Kulike 1986). Ce qui a rapport a peu près à 154-180 piqûres par kg). Alors on en résulte que le venin d’abeille a de 1,7-15 fois plus d’effet que celui du frelon!"
"Choc neuro-toxique dû à une grande quantité de venins par piqûres multiples, la quantité requise dépend de l'âge et du poids du sujet ainsi que de l'insecte en cause :
1 piqûre de frelon = 30 piqûres de guêpes = 125 piqûres d'abeilles."
La formulation ami/ennemi est de toute façon un effet de
Voici deux liens sur lesquels j'ai puisé mes informations :
- http://www.vespa-crabro.de/frelons.htm
- http://www.medecine-et-sante.com/premie ... ptere.html
Je cite quelques extraits :
"Sur ce point de vue, quelques vérités scientifiques: Le venin d’abeille a été très bien analysé chimiquement et toxiquement étant donné qu’il peut être récupéré en grande quantité. Le LD50 (quantité de venin qui entraine la mort dans 50% des cas) occasionne pour le venin d’abeille, suite aux essais sur les rats et souris, exactement 6 mg de venin par kg. (cela correspond à a peu près la dose de 40 piqûres). Pour le venin de frelon, les chiffres sont de 10 mg/kg (Habermann 1974) jusque 90 mg/kg (Kulike 1986). Ce qui a rapport a peu près à 154-180 piqûres par kg). Alors on en résulte que le venin d’abeille a de 1,7-15 fois plus d’effet que celui du frelon!"
"Choc neuro-toxique dû à une grande quantité de venins par piqûres multiples, la quantité requise dépend de l'âge et du poids du sujet ainsi que de l'insecte en cause :
1 piqûre de frelon = 30 piqûres de guêpes = 125 piqûres d'abeilles."
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- Modérateur
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme
Le débat te dira la même chose que ce que tu as pu trouver ici (et même ailleurs), c'est à dire tout et son contraire.
Les avis seront partagés et nul ne convaincra personne de son propre point de vue.
Les uns par des mesures scientifiques te prouveront que le frelon à xxx plus de fois de venin que telle ou telle autre espèce de guêpe.
Les gens nerveux et peureux les promeneurs couverts d'after-shave, toutes ces personnes qui se font piquer régulièrement par les guêpes seront confortés dans leur trouille.
Ceux qui s'approchent régulièrement des nids de frelons, qui laissent marcher sur leur main les femelles qui boivent au printemps la sève des arbres blessés, te diront que c'est une bestiole tout à fait inoffensive et pas du tout agressive.
En omettant toutefois qu'un nid rendu furieux peut être aussi redoutable qu'une ruche d'abeilles mellifères lors d'un pillage.
Ce qui différencie le frelon, c'est essentiellement la longueur et la puissance de son dard, capable de traverser un gant de cuir.
L'avantage du frelon, c'est qu'il ne passe pas inaperçu et il y a peu de chance qu'on marche dessus pied-nus comme on le fait régulièrement pour les abeilles qui butinent le trèfles des pelouses estivales.
La seule chose qui pourrait nous éclairer c'est le nombre de morts par piqûre de frelon (ça doit rester assez proche de zéro !) et les Polistes que les imprudents avalent avec le fruit sur lequel ils sont, doivent arriver bien devant.
Tout le reste n'est que légende (urbaine ou rurale) et comment prêter quelque crédit aux divers racontars lorsque l'on sait que la plupart des gens (pompiers en tête) sont incapables de différencier un vespidae d'une abeille et vont même jusqu'à confondre les Volucelles avec les Guêpes.
Curieux qu'à l'époque actuelle ou l'on prétend défendre la biodiversité et où l'on se préoccupe de l'extinction des espèces, que l'on se pose des questions purement anthropomorphiques sur l'utilité de telle ou telle espèce: Le frelon est , laissons le vivre et apprenons à le connaître personnellement par sa fréquentation plutôt que par les on-dit, les racontars, ou même les expériences de labo.
Les avis seront partagés et nul ne convaincra personne de son propre point de vue.
Les uns par des mesures scientifiques te prouveront que le frelon à xxx plus de fois de venin que telle ou telle autre espèce de guêpe.
Les gens nerveux et peureux les promeneurs couverts d'after-shave, toutes ces personnes qui se font piquer régulièrement par les guêpes seront confortés dans leur trouille.
Ceux qui s'approchent régulièrement des nids de frelons, qui laissent marcher sur leur main les femelles qui boivent au printemps la sève des arbres blessés, te diront que c'est une bestiole tout à fait inoffensive et pas du tout agressive.
En omettant toutefois qu'un nid rendu furieux peut être aussi redoutable qu'une ruche d'abeilles mellifères lors d'un pillage.
Ce qui différencie le frelon, c'est essentiellement la longueur et la puissance de son dard, capable de traverser un gant de cuir.
L'avantage du frelon, c'est qu'il ne passe pas inaperçu et il y a peu de chance qu'on marche dessus pied-nus comme on le fait régulièrement pour les abeilles qui butinent le trèfles des pelouses estivales.
La seule chose qui pourrait nous éclairer c'est le nombre de morts par piqûre de frelon (ça doit rester assez proche de zéro !) et les Polistes que les imprudents avalent avec le fruit sur lequel ils sont, doivent arriver bien devant.
Tout le reste n'est que légende (urbaine ou rurale) et comment prêter quelque crédit aux divers racontars lorsque l'on sait que la plupart des gens (pompiers en tête) sont incapables de différencier un vespidae d'une abeille et vont même jusqu'à confondre les Volucelles avec les Guêpes.
Curieux qu'à l'époque actuelle ou l'on prétend défendre la biodiversité et où l'on se préoccupe de l'extinction des espèces, que l'on se pose des questions purement anthropomorphiques sur l'utilité de telle ou telle espèce: Le frelon est , laissons le vivre et apprenons à le connaître personnellement par sa fréquentation plutôt que par les on-dit, les racontars, ou même les expériences de labo.